Crise économique mondiale / conséquences éco & sociales du covid

[lafoy-china]

Lufthansa va supprimer plus d’emplois et réduire davantage sa flotte

Lufthansa, premier groupe de transport aérien européen, sauvé de la faillite par l’État allemand, a annoncé hier des milliers de suppressions d’emplois supplémentaires, face à une reprise «nettement plus lente qu’attendue» après l’arrêt quasi-total des vols dû au coronavirus.

Extrait : Le groupe allemand perd actuellement 500 millions d’euros par mois. Ses compagnies aériennes -l’allemande Lufthansa, la low cost Eurowings, l’autrichienne Austrian Airlines, la belge Brussels Airlines et la suisse SWISS- vont se séparer à terme de 150 avions, contre 100 prévus initialement, ce qui entraînera «une augmentation» du nombre de «postes excédentaires» par rapport aux 22.000 déjà annoncés.
Le nombre exact de suppressions de postes visés n’a pas été communiqué, mais son directoire réuni hier au siège social à Francfort assure dans un communiqué vouloir trouver des accords pour « limiter le nombre de licenciements secs », notamment à travers plus de temps partiel et donc des coupes de salaire. Ces négociations n’avancent que lentement. D’ici le premier trimestre 2021, le groupe veut avoir supprimé 20 % des emplois-cadres.

Lufthansa va supprimer plus d'emplois et réduire davantage sa flotte | Air Journal

Lufthansa, premier groupe de transport aérien européen, sauvé de la faillite par l'État allemand, a annoncé hier des milliers de suppressions d'emplois

www.air-journal.fr

Air Transat envisage le licenciement de 40 % de ses effectifs | Air Journal

Air Transat compte licencier définitivement 2000 employés, soit 40 % de ses effectifs, après avoir annoncé une perte nette de 45,1 millions de dollars

www.air-journal.fr

 

[Mathieu]

Par exemple, pour seulement 9900 USD vous pouvez (peut-être) vous offrir un Boeing 727-200 !!!

T'es triplement kamikaze...

• payer en dollar des Iraniens...
• faire voler un avion Iranien ...
• décoller d'un aéroport Iranien avec leurs systèmes anti aériens si sensibles ...

 

[guillaumeenchine]

Ceux qui pensent que demain sera différent d'aujourd'hui seront décus...

Pour toi qui lit l'avenir ca doit etre frustrant d'etre que pigiste a BonjourChine. Avec de tels dons tu devrais deja etre millionnaire en bourse

Blague a part, il est impossible de prevoir le futur. On pensait par example que les attentats de 2001 signeraient la mort des gratte-ciel et il n'y en a jamais eu autant. Comme quoi tout le monde n'est pas Nostradamus.

 

[maixem]

Ceux qui pensent que demain sera différent d'aujourd'hui seront décus...

Global trade is recovering faster from COVID-19 than it did from the 2008 crisis

But some experts still warn against being overly optimistic.

fortune.com

Global Trade Returns Faster Than Expected

Trade world-wide is rebounding much more quickly this year than it did after the 2008 financial crisis, lifting parts of the world economy and defying predictions the pandemic could send globalization into permanent retreat.

www.wsj.com

Quid des articles sur toutes les PME qui vont fermer la porte d'ici 6 mois?

 

[Mathieu]

Pour toi qui lit l'avenir ca doit etre frustrant d'etre que pigiste a BonjourChine. Avec de tels dons tu devrais deja etre millionnaire en bourse

Ce qui est formidable dans la vie (même si ca nécessite de dépasser les limites que ton esprit semble se fixer) c'est qu'être "pigiste a BonjourChine" n'est pas incompatible avec le fait d'être millionnaire, et que devenir millionnaire ne passe pas forcément par la bourse non plus (l'entreprenariat, même si c'est plus laborieux, et que rien n'est garanti peut également t'y amener).

 

[lafoy-china]

Ce qui est formidable dans la vie (même si ca nécessite de dépasser les limites que ton esprit semble se fixer) c'est qu'être "pigiste a BonjourChine" n'est pas incompatible avec le fait d'être millionnaire, et que devenir millionnaire ne passe pas forcément par la bourse non plus (l'entreprenariat, même si c'est plus laborieux, et que rien n'est garanti peut également t'y amener).

Bonsoir Mathieu
Je ne comprend meme pas pourquoi tu reponds a ce genre d'imbecilite !

 

[Mathieu]

Quid des articles sur toutes les PME qui vont fermer la porte d'ici 6 mois?

C'est une réalité, pas de mal de PME sont artificiellement et temporairement sauvées par le mix chômage partiel et PGE mais si leur activité ne repart pas d'ici là, voire si la reprise n'est pas assez forte pour compenser les remboursements de dettes & autres reports qu'elles ont accumulé... alors oui elles vont fermer...

La il s'agissait surtout d'illustrer que la relocalisation de production ne sera pas immédiate et pas d'une ampleur si importante que ce qu'on laissait entendre, que de toute façon chacun y met ce qu'il veut bien y mettre (souvent il s'agit juste de changer de pays de delocalisation, plus que relocaliser en France car pour toute une série de production à faible VA ou à pollution ce ne serait pas possible).

 

[guillaumeenchine]

Je ne comprend meme pas pourquoi tu reponds a ce genre d'imbecilite !

Dsl mais l'imbicilite c'est de croire que cette crise du covid ne va "rien changer" dixit notre ami Mathieu. J'ai entendu des anneries dans ma vie mais la c'est le ponpon. Le secteur de l'aviation est quasi-mort. Le secteur des spectacles et de l'evenementiel est quasi-mort. Sans les aides de l'etat il y aurait des millions de chomeurs (en plus). Et on ne sait meme pas si le vaccin va marcher. Si ca se trouve on en a pour 10 ans avec ce virus.

 

[Alplob]

(souvent il s'agit juste de changer de pays de delocalisation, plus que relocaliser en France car pour toute une série de production à faible VA ou à pollution ce ne serait pas possible).

Cela demande surtout des investissements, et personne ne souhaite investir actuellement, vu les incertitudes présentes dans le monde entier. Il est normale que les installations actuelles soient utilisées. Surtout que la seule zone économique qui tourne correctement est en Chine.

Je n'ai pas entendu de problème de pollution comme raison invoquée pour produire hors de france dans toutes les délocalisations faites depuis une 20aine d'anées.Et même si on trouve si ou là des exceptions qui confirmeraient la règle, ce serait vraiment mineur par rapport au nombre totale de délocalisations. La seule justification est de produire moins cher puisqu'il n'y a aucune barrière.

Après pour la question de valeur ajoutée, certes cela se pose, mais en même temps on est pas aidé avec l'euro qui est sur-évalué pour la compétitivité fançaise et l'absence complète de protectionisme.

Les politiques ont les moyens de forcer les rélocalisations à moyen terme en ayant une politique commerciale adaptée, les blocages sont dans les traités à ce niveau là.

 

[Mathieu]

Dsl mais l'imbicilite c'est de croire que cette crise du covid ne va "rien changer" dixit notre ami Mathieu. J'ai entendu des anneries dans ma vie mais la c'est le ponpon. Le secteur de l'aviation est quasi-mort. Le secteur des spectacles et de l'evenementiel est quasi-mort. Sans les aides de l'etat il y aurait des millions de chomeurs (en plus). Et on ne sait meme pas si le vaccin va marcher. Si ca se trouve on en a pour 10 ans avec ce virus.

Mon message portant sur l'évolution du commerce mondial et le fait que contrairement à ce que certains prédisaient les échanges internationaux ne sont pas délaissés au profit d'une production locale de tout et n'importe quoi... ta réaction est totalement hors sujet comme d'hab...

Bien au contraire et on le voit avec un certain nombre de plans sociaux, dès lors que l'économie va mal, les entreprises vont serrer leurs couts et essayer de produire ou de se fournir là où c'est le plus efficace. On voit d'ailleurs que même sur les masques l'approvisionnement en France n'est pas privilégié vs la Chine ce qui complique la vie d'entreprises qui se sont réorganisées car les clients qu'ils soient administrations ou individuels privilégient également le prix !

On s'émeut que Bridgestone décide de fermer son usine française mais il n'y a pas de suspens sur le pourquoi... les 3 premiers producteurs de pneu détenaient 65% du marché, ils n'en détiennent plus que 50% car les consommateur préfèrent acheter les pneus moins chers. On en veut au vilain Bridgestone d'avoir investi ailleurs plutôt qu'en France pour continuer à produire ses pneus mais objectivement c'est une décision de bon sens de l'entreprise par rapport aux choix des consommateurs... Du reste le problème n'est pas tant qu'on arrête de produire des pneus basiques en France en 2021 mais surtout qu'on ait pas remplacé ces usines par des usines de produits innovant à forte valeur ajouté. L'absence d'un Tesla européen ou d'équivalent européen sérieux des GAFAM c'est là que se trouve notre problème car c'est là que la France aurait sa carte à jouer. Et tout commence par l'investissement (car nos boites de techno se font toutes racheter par des investisseurs / industriels US)...


A la limite si on veut faire le pont entre les 2 on peut juste au contraire se rendre compte que les balances commerciales de pays comme la France vont d'autant plus être challengées car nous étions en effet parmi les premiers sur les salons internationaux, un des pays les plus visités au monde et que la production d'avion était encore un des rares secteurs ou nous étions capable de produire/assembler localement pour vendre cher à l'étranger...

 

[Alplob]

. On en veut au vilain Bridgestone d'avoir investi ailleurs plutôt qu'en France pour continuer à produire ses pneus mais objectivement c'est une décision de bon sens de l'entreprise par rapport aux choix des consommateurs... Du reste le problème n'est pas tant qu'on arrête de produire des pneus basiques en France en 2021 mais surtout qu'on ait pas remplacé ces usines par des usines de produits innovant à forte valeur ajouté.

Et bien vas-y, on te regarde crééer une usine de produits innnovants à forte valeur ajoutée. Bon courage hein!

On voit bien là que c'est l'ultra libéralisme qui a court en France et qui s'impose aux états et aux populations. C'est marche innove ou crève. Bel horizon pour l'Humanité.

Enfin c'est bien de dire qu'il faut résister à la concurrence, mais quand on cautionne à la fois le paiement des contributions françaises pour financer les infrastructures et les usines des pays de l'Est, ainsi que la liquidation des entreprises françaises qui ne résistent pas face à ces même pays, c'est au mieux du sabotage, au pire de la trahison.

L'absence d'un Tesla européen ou d'équivalent européen sérieux des GAFAM c'est là que se trouve notre problème car c'est là que la France aurait sa carte à jouer.

Les GAFAM n'ont aucun rapport avec la situation industrielle de la France. Le mot "délocalisation" est entré dans le dictionnnaire dans les années 90 bien avant que ces entreprises ne soient à leur position actuelle.

Après n'oublions pas que l'absence de GAFAM européen sérieux est de la seule responsabilité des européistes, c'est vous qui avez mis en place le contexte législatif depuis 25 ans, on a eu le traité de Lisbonne quand même, les lois travail diverses et variées sont passées, on a sauvé l'euro au prix d'un endettement public insensé, la France a payé des dizaines de milliards d'euros de contributions, et tout et tout, là ce qu'on voit à l'oeuvre c'est votre bilan.

la production d'avion était encore un des rares secteurs ou nous étions capable de produire/assembler localement pour vendre cher à l'étranger...

Ah oui, le seul "équivalent GAFAM" européen, où la France a joué pleinement sa carte d'ailleurs, est une coopération étatique -notamment avec les britanniques-, rien à voir la construction chimèrique qui est en train de nous couler. Il faut dire qu'à l'époque il n'y avait pas de commissaire danoise pour nous dire ce qu'il fallait qu'on fasse.

 

[Mathieu]

Et bien vas-y, on te regarde crééer une usine de produits innnovants à forte valeur ajoutée. Bon courage hein!

Y a plein de boites françaises innovantes... le truc c'est qu'elle sont rachetées par des boites étrangères notamment américaines dès qu'elles atteignent une certaine taille car il n'y a pas de capitaux en France pour investir dedans. Même raison pour laquelle une grosse partie du CAC40 est devenu propriété étrangère d'ailleurs. Le capital est un gros mot en France, donc il ne faut pas s'étonner des résultats que cela produit.

Les seuls français qui ont risqué leurs capital sur la bourse on les insulte comme étant profiteurs... on dit combien il est honteux de verser des dividendes et surtout on réexplique combien il ne faudra jamais ne serais qu'avoir un %age de nos retraites en action...

Bah ne t'étonne pas derrière si les capitaux étrangers achètent nos pépites...

L'absence d'un Tesla européen ou d'équivalent européen sérieux des GAFAM c'est là que se trouve notre problème car c'est là que la France aurait sa carte à jouer.

Les GAFAM n'ont aucun rapport avec la situation industrielle de la France. Le mot "délocalisation" est entré dans le dictionnnaire dans les années 90 bien avant que ces entreprises ne soient à leur position actuelle.

La désindustrialisation est une conséquence de la perte de compétitivité de la production en France en raison d'une hyper fiscalisation pour supporter des idées que nous avons été les seuls à nous infliger (35h, abaissement de l'âge de la retraite, etc... on est au moins champion du monde de quelque chose)...
Mais aussi la mise en place de normes en tout genres et contrairement à ce que tu dis rarement imposées par l'Europe car nous arrivons toujours à nous infliger des normes encore plus importantes que celles que nous votons au niveau européen...

Car en dehors des aspect couts, c'est génial de regretter la perte d'industries chimiques délocalisées en Chine, Inde ou Thaïlande pour produire les principes actifs de nos médicaments ou autre... mais qui en France veut de ce genre d'usines chimiques ? personne... il suffit de voir ce qui s'est passé avec l'usine Lubrisole (qui en plus était là ou elle est bien avant que les habitations ne se rapprochent d'elle)... donc vouloir rapatrier telle ou telle activité stratégique polluante et dangereuse comme on aime le répéter est une illusion.

Mais si notre faible compétitivité c'est la raison de nos problèmes d'hier et d'aujourd'hui... tu passes de toute façon a coté de la réalité qui commence à se percevoir aujourd'hui sur certains domaines mais va être cataclysmique demain de par notre absence totale de certains marchés et technologies...

Tesla n'est qu'une illustration et un minuscule avant gout de ce qui nous attend... car oui contrairement à ce que tu penses les GAFAM se préparent tout à fait à révolutionner l'industrie de demain que ce soit dans la santé, dans la robotique, etc... et les fortunes amassées via leurs positions dominantes y compris sur nos marchés financent les acquisition d'une multitude de boites, technologies ET BREVETS.

Ta fixette sur l'européisme ou le jeu de rôle de Boris pour sa seule carrière perso au détriment de son pays (et contre ses propres convictions quand il en avait) ce sont des enfantillages de plus qui nous détournent des vrais problèmes mais notre vrai souveraineté nous l'abandonnons non pas à l'Allemagne ou à l'Italie mais aux GAFAM...

 

[Alplob]

Y a plein de boites françaises innovantes... le truc c'est qu'elle sont rachetées par des boites étrangères notamment américaines dès qu'elles atteignent une certaine taille car il n'y a pas de capitaux en France pour investir dedans. Même raison pour laquelle une grosse partie du CAC40 est devenu propriété étrangère d'ailleurs. Le capital est un gros mot en France, donc il ne faut pas s'étonner des résultats que cela produit.

Les seuls français qui ont risqué leurs capital sur la bourse on les insultes comme étant profiteurs... on dit combien il est honteux de verser des dividendes et surtout on réexplique au combien il ne faudra jamais ne serais qu'avoir un %age de nos retraites en action...

Bah ne t'étonne pas derrière si les capitaux étrangers achètent nos pépites qu.

Oui le financement peut être un problème.
Mais avant, il n'y avait pas de boites fançaises innnovantes?
Et pourquoi elles ne se faisaient pas racheter?
Et pourtant elles se développaient...

Mais que s'est-il donc passé depuis?

Mais si notre faible compétitivité c'est la raison de nos problèmes d'hier et d'aujourd'hui... tu passes de toute facon a coté de la réalité qui commence à se percevoir aujourd'hui sur certains domaines mais va être cataclysmique demain de par notre absence totale de certains marchés et technologies...

Tesla n'est qu'une illustration et un minuscule avant gout de ce qui nous attend... car oui contrairement à ce que tu penses les GAFAM se préparent tout à fait à révolutionner l'industrie de demain que ce soit dans la santé, dans la robotique, etc... et les fortunes amassées via leurs positions dominantes y compris sur nos marchés financent les acquisition d'une multitude de boites, technologies ET BREVETS.

La vocation d'une politique industrielle est justement d'aller à contre courant des forces du marché afin de se/le ré-orienter dans le sens des intérêts du pays.
C'est précisement ce qui a été fait avec l'aéronautique et le nucléaire à grand échelle, et dans bien d'autres domaines à plus petite échelle.
Maintenant nous ne pouvons plus avoir de politique industrielle de ce type depuis que nous sommes dans l'UE, on ne peut que subir le marché. Et le marché n'en a strictement rien à faire des intérêts de la France.

Car en dehors des aspect couts, c'est génial de regretter la perte d'industries chimiques délocalisées en Chine, Inde ou Thaïlande pour produire les principes actifs de nos médicaments ou autre... mais qui en France veut de ce genre d'usines chimiques ? personne... il suffit de voir ce qui s'est passé avec l'usine Lubrisole (qui en plus était là ou elle est bien avant que les habitations ne se rapprochent d'elle)... donc vouloir rapatrier telle ou telle activité stratégique polluante et dangereuse comme on aime le répéter est une illusion.

Oui il peut y avoir des débats sur les rejets d'unn site industriel, mais fort heureusement l'industrie est loin de se limiter à l'industrie chimique. Une analyse à la grosse louche rapidement: la Chimie emploie 169,000 personnes en France, alors que 20% des français travaillent dans le secteur secondaire. Bref, ce n'est pas l'industrie chimique qui change(rait) la donne. D'ailleurs c'est normal, tout est automatisé dans une usine chimique, en gros il y a juste des tuyaux, des vannes, des pompes qui tournent 24hr/24 et une salle de contrôle pour 2 agents.

Ta fixette sur l'européisme ou le jeu de rôle de Boris pour sa seule carrière perso au détriment de son pays (et contre ses propres convictions quand il en avait) ce sont des enfantillages de plus qui nous détournent des vrais problèmes...

Et pourtant c'est là où se prennent les grandes décisions macro-économiques. Conformément aux traités de Maastricht de Lisbonne. Il faut assumer.

Tu veux dire que Boris Johnson était européiste? La bonne blague, il a même été rédacteur en chef du Spectator pendant de longues années, et ce bien avant qu'il ait eu a se prononcer pour ou contre le Brexit ^^ Les médias français nous font vaiment avaler n'importe quoi. Au mieux il voulait juste rester dans le marché commun, mais rien de plus.

 

[Mathieu]

Oui il peut y avoir des débats sur les rejets d'unn site industriel, mais fort heureusement l'industrie est loin de se limiter à l'industrie chimique.

Certes mais comme c'était le grand exemple qu'on prenait tous les jours pendant le covid c'est celui que je t'ai donné, il y en a évidemment d'autres...

En dehors de la Chimie et même de l'industrie tu peux prendre l'agriculture pour laquelle les normes en France sont plus contraignantes y compris que les normes européennes (qu'on adore dénoncer comme excessives) et beaucoup d'industries qui pour respecter les normes sont plus couteuses à réaliser en France que dans des pays moins contraignants.

Bref on ne peut vouloir tout et son contraire... c'est comme quand on nous explique que la planète va mourir a cause des émissions de carbonne et qu'on nous dit dans le même temps qu'il faut saccager notre industrie nucléaire pourtant hyper vertueuse d'un point de vue carbonne (un autre rare secteur industriel ou l'on est leader dont on veut se délester pour des questions d'idéologie interne).

Tu veux dire que Boris Johnson était européiste?

Je dis que Boris Jonhson était contre le Brexit a l'origine et avait même expliqué pourquoi mais qu'il n'a rejoint les brexiters que parceque cela lui créait une opportunité d'exister politiquement face à Cameron au sein du parti donc un choix non pas pour son pays mais par opportunisme/carriérisme personnel.

 

[lafoy-china]

Le ciel s'éclaircit légèrement pour l'économie mondiale, d'après le FMI

"Certaines parties de l'économie mondiale commencent à passer le cap", estime le porte-parole de l'institution, qui cite la Chine comme exemple, tout en prévenant que les perspectives " restent très difficiles, en particulier pour de nombreux marchés émergents et pays en développement ".

Extrait : Les perspectives pour l'économie mondiale sont moins catastrophiques qu'estimé en juin, a annoncé ce jeudi le FMI, tout en prévenant que les pays n'étaient pas "au bout de leurs peines" causées par la pandémie de Covid-19.

"Les récentes données économiques suggèrent que les perspectives peuvent être un peu moins désastreuses qu'au moment de la mise à jour du WEO [rapport sur les estimations de croissance] le 24 juin", a déclaré le porte-parole de l'institution Gerry Rice lors d'un point presse virtuel.

"Certaines parties de l'économie mondiale commencent à passer le cap", a-t-il également commenté, sans toutefois dévoiler de chiffres précis puisque le Fonds monétaire international ne publiera ses prochaines prévisions actualisées que le 13 octobre.

Le 24 juin, le Fonds avait dévoilé des perspectives économiques particulièrement sombres avec une estimation de plus de 12.000 milliards de dollars de pertes cumulées pour l'économie mondiale en 2020 et 2021.
Il tablait aussi sur une prévision de récession de 4,9% cette année, contre 3% anticipés en avril.

Et pour certains pays, notamment en Europe, l'estimation de contraction du Produit intérieur brut (PIB) était vertigineuse: -12,5% pour la France, -12,8% pour l'Espagne et l'Italie.

Le ciel s'éclaircit légèrement pour l'économie mondiale, d'après le FMI

"Certaines parties de l'économie mondiale commencent à passer le cap", estime le porte-parole de l'institution, qui cite la Chine comme exemple, tout en prévenant que les perspectives "restent très difficiles, en particulier pour de nombreux marchés émergents et pays en développement".

www.latribune.fr

Il ne faut pas baisser les bras meme si c'est tres complique au point de vue du vecu , car tout est chamboule niveaux reperes ... Notre chance en Chine , nous sommes a bord de la locomotive economique de la planete ...

 

[guillaumeenchine]

Le ciel s'éclaircit légèrement pour l'économie mondiale, d'après le FMI

En attendant la prochaine crise... On a deja eu droit a bulle internet, subprimes, covid... Il reste plus qu'asteroide et invasion extra-terrestre. Au choix

 

[totoautibet]

Pour un monde de pétochards !
Après la peur de la :
fièvre aphteuse,
maladie de la vache folle
la maladie de Creutzfeldt-Jakob
Bug de l'an 2000
réchauffement climatique,
syndrome respiratoire aigu sévère (SRAS )
la fin du Monde en 2012
vivons pleinement la Covid-19
Si vous survivez à votre déprime, à la psychose, faites nous seulement confiance, nous prendrons comme toujours les mesures adéquates et avec la bonne volonté de tous, on s'en sortira.
Bon courage à ceux qui voudrons bien y croire...

(je crois que je vais finir au cachot de BJC)

 

[Naxshe]

Certes mais comme c'était le grand exemple qu'on prenait tous les jours pendant le covid c'est celui que je t'ai donné, il y en a évidemment d'autres...

En dehors de la Chimie et même de l'industrie tu peux prendre l'agriculture pour laquelle les normes en France sont plus contraignantes y compris que les normes européennes (qu'on adore dénoncer comme excessives) et beaucoup d'industries qui pour respecter les normes sont plus couteuses à réaliser en France que dans des pays moins contraignants.

Bref on ne peut vouloir tout et son contraire... c'est comme quand on nous explique que la planète va mourir a cause des émissions de carbonne et qu'on nous dit dans le même temps qu'il faut saccager notre industrie nucléaire pourtant hyper vertueuse d'un point de vue carbonne (un autre rare secteur industriel ou l'on est leader dont on veut se délester pour des questions d'idéologie interne).

C'est majoritairement le problème, quand un pays contraint plus ses entreprises, cela augmente leurs coûts, invest ou autre pour respecter les régulaton, pour maintenir le profit ils augmentent les prix et perdent en compétitivité au profit d'entreprise localisé dans les pays moins contraignants qui arrivent a être moins cher avec le coût de transport.

Et c'est la le problème. Tu peux pas rendre la vie de tes entreprises plus dure et espéré qu'elles restent compétitives a des entreprises qui n'ont pas de contraintes, il y a une limite à la capacité d'innovation dans certains domaine de production pour amortir cela.

Ya qu'a voir en Chine, la sidérurgie se barre, les mesures deviennent trop contraignantes, notamment environnementales, ils perdent du marché sur le reste du monde chaque année.

 

[Alplob]

Certes mais comme c'était le grand exemple qu'on prenait tous les jours pendant le covid c'est celui que je t'ai donné, il y en a évidemment d'autres...

Sans soute mais tu reprends toujours l'exemple de la Chimie pour invalider le fait qu'on puisse rapatrier des productions en France. Donc non, la pollution n'est pas un critère pertinent pour justifier la désindustrialisation de la France.

tu peux prendre l'agriculture pour laquelle les normes en France sont plus contraignantes y compris que les normes européennes (qu'on adore dénoncer comme excessives) et beaucoup d'industries qui pour respecter les normes sont plus couteuses à réaliser en France que dans des pays moins contraignants.

L'agriculture c'est 400,000 emplois en France, ce n'est pas ça qui pourrait changer la donnne.. C'est l'industrie manufacturière et les emplois de service associés, précisement ce qui a été bradé les 20 denieres années.

Mais bon, en parlant d'agriculture, est-ce que c'est aux francais de décider de ce qu'ils mangent, ou c'est aux pays situés à 3,000 kilomètres de là d'établir le standard de ce que l'on mange?
La libre circulation des produits agricoles n'est pas une fatalité. Cela a été mis en place avec les traités européens. Les Suisses par exemple n'y sont pas soumis.
Et nous fançais sommes particulièrement schizophrénes sur ce sujet, parce que normes ou pas, l'alimentation/terroir/... était l'une de notre fièreté mais la totale liberté des circulation des produits agricoles lamine tout ça.

Bref on ne peut vouloir tout et son contraire... c'est comme quand on nous explique que la planète va mourir a cause des émissions de carbonne et qu'on nous dit dans le même temps qu'il faut saccager notre industrie nucléaire pourtant hyper vertueuse d'un point de vue carbonne (un autre rare secteur industriel ou l'on est leader dont on veut se délester pour des questions d'idéologie interne).

Pas de soucis pour ça, l'industrie nucléaire a déjà été saccagée par les européistes avec leur idéologie du marché tout puissant. Nous avions effectivement une industrie nucléaire effciace, organisée par l'état avec EDF - Alstom - Areva, chacun restant dans sonn rôle. Mais depuis qu'il n'y a que des acteurs de marché (dixit Margrethe Vestager), EDF et Areva se font concurrence en sortant de leur domaine pour prendre des parts de marché, coulant les deux entreprises, et Alstom s'est fait racheté par les américains sans que Bruxelles ne s'en émeuve. Du bel art, chapeau les tenants d'une souveraineté européenne

Je dis que Boris Jonhson était contre le Brexit a l'origine et avait même expliqué pourquoi mais qu'il n'a rejoint les brexiters que parceque cela lui créait une opportunité d'exister politiquement face à Cameron au sein du parti donc un choix non pas pour son pays mais par opportunisme/carriérisme personnel.

Oui donc le changement de conviction est un qu'un eurosceptique est devenu partisan du Brexit!..

Il faut vous y faire, le Brexit est votre madeleine de Proust, si le remain avait gagné, nul doute que Farage aurait continué à manger le parti conservateur de toutes façons, Bojo ou pas Bojo, mais il est vai que cela aurait pris plus de temps.

Si tu veux voir un vrai changement de convictions, je conseille Jacques Chirac, héritier du mouvement gaulliste, lanceur de l'appel de Cochin, appellant à voter Oui pour Maastricht!.. Ça c'est du changement de conviction. Et je met dans le lot un paquet d'hommes politiques français dans le lot, comme Alain Peyrefitte, qui a émis un "Oui critique" pour ce traité qui est passé à 51%. Super le critique, maintenant qu'on est pieds et mains liés, c'est la couillonerie qui est critique.

Ta fixette sur l'européisme ou le jeu de rôle de Boris pour sa seule carrière perso au détriment de son pays (et contre ses propres convictions quand il en avait) ce sont des enfantillages de plus qui nous détournent des vrais problèmes mais notre vrai souveraineté nous l'abandonnons non pas à l'Allemagne ou à l'Italie mais aux GAFAM...

Les GAFAM n'ont rien à voir avec les éléments de souveraineté(*), à savoir:
- notre monnaie
- la rédaction de nos lois
- notre justice
- notre diplomatie/armée

(*) évidemment, sauf compromission des hommes politiques

Ça n'a aucun sens de dire que nous abonnons notre souveraineté aux GAFAM plus qu'à l'Allemagne et à l'Italie.

C'est comme parler de l'industrie chimique pour expliquer qu'on ne peut pas relocaliser grand chose.

 

[Alplob]

Le plan de relance européen est bloqué par les pays de l'Est, ces enfantillages sont à mourir de rire

La Pologne et la Hongrie bloquent le plan de relance européen

Cherchant à obtenir l’abandon des mesures liées à l’Etat de droit, les deux pays ont refusé d’engager le processus de ratification du compromis négocié de haute lutte dans l’Union, qui doit entrer en vigueur le 1er janvier.

Le compte à rebours est enclenché. Et il laisse peu de temps aux Vingt-Sept pour faire en sorte que le plan de relance à 750 milliards d’euros sur lequel ils se sont entendus non sans mal le 21 juillet entre en vigueur au 1er janvier 2021.

Vendredi 25 septembre, la Pologne et la Hongrie ont pris en otage ce dispositif inédit d’aide aux pays les plus touchés par la pandémie, espérant ainsi faire valoir leurs refus d’une conditionnalité liée au respect de l’Etat de droit. A l’occasion d’une réunion entre les ambassadeurs des Vingt-Sept auprès de l’Union européenne (UE), les deux pays ont en effet refusé de valider une décision qui aurait formellement permis de lancer le processus (indispensable) de ratification par les parlements nationaux.

[La suite]