¥ - Coronavirus (covid-19) suivi et évolution en Chine & Asie (pas de débats ici, utiliser "Politique de gestion du covid en Chine assouplie")

[Mathieu]

Alors tu m'expliques, c'est quoi le gain, mis a part politique, et encore, dans la tête de type qui font déjà parti d'hier.

Vu le contexte actuel, on peut comprendre pourquoi la Chine n'est pas chaude à l'idée de laisser les américains venir sur son sol alors que les mois passés montrent que ces mêmes américains instrumentalisent tout ce qui passe pour nuire à la Chine sans aucun état d’âme :
- Hong Kong
- Le Xinjiang
- Les intérêts chinois en Iran
- Huawei
- Ou même la nomination du futur Dalai Lama ou la dette émise par la Chine en 1911 et 1913...

 

[Crimson]

Vu le contexte actuel, on peut comprendre pourquoi la Chine n'est pas chaude à l'idée de laisser les américains venir sur son sol alors que les mois passés montrent que ces mêmes américains instrumentalisent tout ce qui passe pour nuire à la Chine sans aucun état d’âme :
- Hong Kong
- Le Xinjiang
- Les intérêts chinois en Iran
- Huawei
- Ou même la nomination du futur Dalai Lama ou la dette émise par la Chine en 1911 et 1913...

"Tain. msieur le pompier, tu faits iech la! Pourquoi tu sonnes?
Ouai ca sent le brule et alors quoi? Pourquoi tu dis que c'est chez moi? C'est bon la! C'est toujours pareil! Pourquoi tu sonnes la? T'es racistes!?
Tain, toutes les semaines c'est la meme! Vas y, y a les flics! y a les douanes! Je nike ta societe moi! On a pas besoin de toi ici! Je l'eteinds tout seul la poubelle, je suis plus doue que toi dfacon, je te dits! matte tes pov sap! Zetes tous racistes tfacon! Checrhez toujours les problemes!"

Ce n'est pas parceque c'est dit avec un language diplomate, que le fond est different...

Bref, Ouai, les pov bichons.. Persecutes a travers les ages et les continents.. Exploites des siecles et des siecles par l'occident qui les ont fait vivre dans la fange... Forcement.. Faut comprendre...sont mefiants, et meme si c'est au point d'etre dangereux pour sois meme et, peut etre, un peu, les autres, faut laisser faire..

Perso, je n'ai jamais souscrit a ce type de discours et trouve que le laxisme a ses limites.

 

[Mathieu]

Y a rien de raciste dans l'attitude des américains, c'est juste de l'opportunisme et la défense de leurs intérêts stratégiques contre une autre puissance qui est entrée dans le TOP 5 et passée en TOP2 des éco mondiales en un temps record. Donc ils font et feront tout pour savonner la planche pour les chinois. PCC ou pas PCC du reste...

C'est aux chinois de défendre les mêmes intérêts stratégiques de leur pays. Il leur appartient d'évaluer si l'arrivée de 10 gus de la CDC sur leur territoire procure plus d'avantages que d'inconvénients étant donné les comportements récents des américains qui ne sont pas des bisounours et ont déjà soutenu y compris financièrement des soulèvements à HK...

 

[Silouane]

La mauvaise foi c'est comme la nouvelle pensee du grand ourson.. ca a ses limites, qui sont vite atteintes quand les situations sont serieuses... Les autres "pays du sud" ont encore leures structures medicales debout, et non saturees, a ce jour... Et ce serait bien que cela reste comme telle, ce qui n'arrivera qui si on apprend a faire mieux et a mieux se preparer d'ici la..

Qu'on laisse les forces vives de la Chine s'occuper de la quarantaine qu'elle gere au mieux pour l'instant (et je le pense), et que l'on commence a avoir une multiplication des chiffres et etudes qui aient du sens, parceque, clairement, pour l'instant ils n'ont pas le temps, ni les moyens, et nous avons le savons faire et les moyens. Cela reste nous, l'occident, qui formons leurs specialistes!

Faire un blocus sur les missions proposees n'amenent rien, absolument rien, et ne fait que rajouter a la crise. Alors tu m'expliques, c'est quoi le gain, mis a part politique, et encore, dans la tete de types qui font deja parti d'hier.

Bref, Un cracheur de feu trop con pour demander de l'aide en cas d'accident, c'est juste un imbecile. Quand ils menacent, dans sa fierte, de foutre le feu au quartier, c'est un criminel, il n'y a vraiment pas de question de "point de vue" la dessus...

La Chine craint certainement que les USA découvrent la vérité sur les chiffres, Ils veulent connaître l’origine du virus alors que la théorie du marché d’animaux comme origine n’est pas convaincante.
La parano est grandissante du côté de la population. Le traitement donné a Li Wenliang est sorti sur les réseaux sociaux, il a fallu que des médecins non chinois confirment que le traitement a été normal pour calmer la suspicion. Certains avaient encore imaginé le pire…
On a quand même découvert que les médicaments américains assez efficaces selon de premières études ne sont pas arrivés à Wuhan, mais sont restés à Pékin, et utilisé dans les hôpitaux pékinois.
Pourquoi? On résume en une phrase la stratégie qu’on reproche à Zhongnanhai "Abandonner le Hubei pour protéger Pékin et Shanghai, 弃鄂保京海“， à Pékin, il y a le pouvoir et à Shanghai, il y a le clan de Shanghai.

Le beau tour de passe-passe, j'ai même vu sur WeChat des gens qui pensent que les Américains ne veulent pas apporter leur aide. Belle propagande!

 

[Crimson]

Y a rien de raciste dans l'attitude des américains, c'est juste de l'opportunisme et la défense de leurs intérêts stratégiques contre une autre puissance qui est entrée dans le TOP 5 et passée en TOP2 des éco mondiales en un temps record. Donc ils font et feront tout pour savonner la planche pour les chinois. PCC ou pas PCC du reste...

C'est aux chinois de défendre les mêmes intérêts stratégiques de leur pays. Il leur appartient d'évaluer si l'arrivée de 10 gus de la CDC sur leur territoire procure plus d'avantages que d'inconvénients étant donné les comportements récents des américains qui ne sont pas des bisounours et ont déjà soutenu y compris financièrement des soulèvements à HK...

Oui mais on ne parle pas de debarquer 10 gars du CDC mais une centaine de l'OMS, demandes par les personnels au sol..
Bref, sujet clos pour moi sur ce point.

Mauvaise foi, protectionisme de caste et nationalisme, que ce soit justifiable politiquement ou pas, c'est sans interet.

 

[Mathieu]

et à Shanghai, il ya le clan de Shanghai

C'est pas exactement les potes de Xi et le clan de Shanghai il n'en reste plus grand chose... ils ont meme perdu la ville au profit d'un ancien camarade de Xi.

 

[larquen]

Jour après jour, j'ai l'impression que les mesures de confinement se renforcent chez nous. Notre xiaoqu (après bien d'autres en ville) est passé au ticket d'entrée-sortie. Si tu le perds, tu ne rentres plus Le port de la carte d'ID est obligatoire désormais en cas de contrôle. Masque obligatoire bien entendu. Les gens doivent commencer à trouver le temps long : je commence à revoir 2-3 gars se promener dans le xiaoqu alors qu'avant il n'y avait personne. Même des gosses sont sortis : je n'en avais plus vu depuis deux semaines. On nous apprend aussi que sont sont considéré comme un crime tous refus d'accepter un contrôle, de refuser une quarantaine, de s'en prendre verbalement ou physiquement aux agents (docteurs, paramedics, baoAns...). On peut encore sortir pour s'approvisionner, mais je ne serais pas surpris par des mesures de limitations (comme dans le Zhejiang).
L'école reprend mais à la maison : les profs doivent être dispos pour aider les élèves en ligne. Devoirs envoyés par QQ.
Edit : Que certains se remettent à sortir (pour prendre l'air uniquement car ils ne peuvent aller bien loin) n'est pas illogique vu qu'ils ont déjà passé le délai de quarantaine enfermés.
On a aussi un couvre-feu de 22h à 6h pour les couche-tard (en temps normal même les soulards sont rentrés à 22h, seuls les waimai xiaoge circulent encore à cette heure)

 

[Mathieu]

que ce soit justifiable politiquement ou pas, c'est sans interet.

Bah non car derrière les enjeux sur la vie du pays et des 1.x milliards qui vont survivre a ce virus... sont probablement plus importants et impactant...

 

[lafoy-china]

La Chine craint certainement que les USA découvrent la vérité sur les chiffres, Ils veulent connaître l’origine du virus alors que la théorie du marché d’animaux comme origine n’est pas convaincante.

Bonsoir Silouane
" Le pont de Cassandra " ?

Seuls les anciens connaissent ce film !
...

 

[Silouane]

Jour après jour, j'ai l'impression que les mesures de confinement se renforcent chez nous. Notre xiaoqu (après bien d'autres en ville) est passé au ticket d'entrée-sortie. Si tu le perds, tu ne rentres plus Le port de la carte d'ID est obligatoire désormais en cas de contrôle. Masque obligatoire bien entendu. Les gens doivent commencer à trouver le temps long : je commence à revoir 2-3 gars se promener dans le xiaoqu alors qu'avant il n'y avait personne. Même des gosses sont sortis : je n'en avais plus vu depuis deux semaines. On nous apprend aussi que sont sont considéré comme un crime tous refus d'accepter un contrôle, de refuser une quarantaine, de s'en prendre verbalement ou physiquement aux agents (docteurs, paramedics, baoAns...). On peut encore sortir pour s'approvisionner, mais je ne serais pas surpris par des mesures de limitations (comme dans le Zhejiang).
L'école reprend mais à la maison : les profs doivent être dispos pour aider les élèves en ligne. Devoirs envoyés par QQ.

Idem à Pékin ce matin et à SH dans le compound où j'habitais.

 

[Silouane]

Bonsoir Silouane
" Le pont de Cassandra " ?

Seuls les anciens connaissent ce film !
...

Il y a Google hors de Chine
Des tas de scénarios sont envisagés.

 

[Mathieu]

Jour après jour, j'ai l'impression que les mesures de confinement se renforcent chez nous. Notre xiaoqu (après bien d'autres en ville) est passé au ticket d'entrée-sortie. Si tu le perds, tu ne rentres plus Le port de la carte d'ID est obligatoire désormais en cas de contrôle. Masque obligatoire bien entendu. Les gens doivent commencer à trouver le temps long : je commence à revoir 2-3 gars se promener dans le xiaoqu alors qu'avant il n'y avait personne. Même des gosses sont sortis : je n'en avais plus vu depuis deux semaines. On nous apprend aussi que sont sont considéré comme un crime tous refus d'accepter un contrôle, de refuser une quarantaine, de s'en prendre verbalement ou physiquement aux agents (docteurs, paramedics, baoAns...). On peut encore sortir pour s'approvisionner, mais je ne serais pas surpris par des mesures de limitations (comme dans le Zhejiang).
L'école reprend mais à la maison : les profs doivent être dispos pour aider les élèves en ligne. Devoirs envoyés par QQ.

Un crime faut pas exagerer mais oui tu peux être placé en détention et recevoir une amende :

Detention after brawl at residential complex

For declining to be registered and attacking a guard at the residential complex where he lives, a ma

www.shine.cn

11 patients discharged upon recovery, including a 7-year-old boy

The health authority will keep checks on discharged patients.

www.shine.cn

 

[larquen]

qui vont survivre a ce virus... .

justement, il y a ceux qui survivront au virus, ceux qui décéderont de la maladie et ceux qui mourront des conséquences. A ce rythme, bcp vont se retrouver sans ressources rapidement (à propos, les banques fonctionnent ? Je dois toucher ma paie demain ). Je me fais du soucis pour ceux dont on ne parlera pas mais qui vont souffrir dans les semaines à venir...

Un crime faut pas exagerer mais oui tu peux être placé en détention et recevoir une amende :

Tu donnes des exemples passés, mais ça évolue je revérifierai demain le message que l'on m'a envoyé ce matin.

Edit : Copie d'écran du message "officiel". Le mot "crime" y apparait, même si on parle surtout de violation de la loi et que les peines risquent d'être amendes et rétention de quelques jours.

Anecdote au sujet de mon beau-frère qui est gardien de prison à Suzhou : en raison du risque d'infection des prisonniers par leurs gardiens, il n'est pas autorisé à quitter la prison depuis le lockdown de Wuhan. Du coup, je pense que les suspects qui ont de la fièvre ne risquent pas trop la prison ces jours-ci.

 

[Mathieu]

Revois tes classiques au lieu de ne pas vouloir accepter les idées qui ne te bercent pas dans ta vie. Le clan de Shanghai avec le vieillard Jiang Zemin est encore hyper puissant et Xi doit composer avec.
Et puis SH est un pôle plus important de la Chine que WH.

On peut regarder les classiques si tu veux :
- plus de 500 très haut gradés, milliardaires, et autres qui ont été laminés...
- Ils ont perdu les sociétés pétrolières et se sont fait "niquer Dongguan" (désolé pour le jeu de mot)
- BXL et ZYK qui ont été mis sur la touche (le 2è était quand meme le n°2 de JZM et le 1er le n°2 de ce n°2...)
- HZ qui a +/- lâché ses potes pour devenir vice premier ministre
- Le maire et le responsable du parti de SH qui sont maintenant des hommes de X.
Idem pour de nombreux district / postes clefs de la ville.
Idem du reste de ce qui avait déjà été fait ailleur en Chine et notamment dans le Jiangsu et Zhejiang...

Alors que JZM ait plus d'influence sur la Chine que toi, moi et tout le monde sur le forum n'en auront jamais, je veux bien le croire mais tu dois reconnaître qu'à coté du pouvoir qu'il avait il y a encore 8 ans... ça a sacrément fondu.

 

[lafoy-china]

Il y a Google hors de Chine
Des tas de scénarios sont envisagés.

Houla si c'est des styles 9/11 ou Kennedy laisse tomber , une fois j'ai suggere que l'incendie de ND etait louche , on m'a traite de complotiste !
Alors dans des situations pareilles oublions les cause hypothetiques , restons en aux chauve -souris qui fricotent avec des pangolins ! ....
C'est plus simple ...

 

[Silouane]

Houla si c'est des styles 9/11 ou Kennedy laisse tomber , une fois j'ai suggere que l'incendie de ND etait louche , on m'a traite de complotiste !
Alors dans des situations pareilles oublions les cause hypothetiques , restons en aux chauve -souris qui fricotent avec des pangolins ! ....
C'est plus simple ...

De nombreuses expérimentations ont été faites au centre d'épidémiologie de WH, on pense à des fuites ( la sécurité est au maximum, donc pas trop probable) ou à des trucs plus cons du type un employé du centre a voulu se faire une gratte et a vendu un animal contaminé à un marchand ( quand on connaît la pratique dans les boîtes chinoises, je ne serais pas étonné).
Bien sûr, on pense à des complots menés pour telle ou telle raison. Le dissident Guo Wengui, le plus virulent, très proche de l'ancien conseiller de la Maison Blanche, S Bannon, a tout un arsenal sur le sujet. D'ailleurs, il a certainement influencé la politique de la MB envers la Chine ces dernières années.

Je n'ai pas d'idée sur le sujet, mais il y a plein de points troublants.

On ne saura jamais, à moins d'un miracle.

 

[Silouane]

On peut regarder les classiques si tu veux :
- plus de 500 très haut gradés, milliardaires, et autres qui ont été laminés...
- Ils ont perdu les sociétés pétrolières et se sont fait "niquer Dongguan" (désolé pour le jeu de mot)
- BXL et ZYK qui ont été mis sur la touche (le 2è était quand meme le n°2 de JZM et le 1er le n°2 de ce n°2...)
- HZ qui a +/- lâché ses potes pour rejoindre le politbureau
- Le maire et le responsable du parti de SH qui sont maintenant des hommes de X.
Idem pour de nombreux district / postes clefs de la ville.
Idem du reste de ce qui avait déjà été fait ailleur en Chine et notamment dans le Jiangsu et Zhejiang...

Alors que JZM ait plus d'influence sur la Chine que toi, moi et tout le monde sur le forum n'en auront jamais, je veux bien le croire mais tu dois reconnaître qu'à coté du pouvoir qu'il avait il y a encore 8 ans... ça a sacrément fondu.

Tu aimes toujours avoir le dernier mot, je te le laisse. C'est fatiguant de débattre sur des évidences.

 

[Mathieu]

Tu aimes toujours avoir le dernier mot, je te le laisse. C'est fatiguant de débattre sur des évidences.

Bah c'est surtout que je vois pas comment tu peux nier que le pouvoir de la clique de Shanghai s'est considérablement amoindri par rapport à ce qu'il était... ne serait ce que lorsque xi a disparu 2 semaines...
Sauf a dire que les événements que je cite sont faux ou seraient des non événements mais dans ce cas je veux bien que tu développes...

 

[Mathieu]

Oui, il s'est amoindri, mais Xi doit composer avec comme il doit composer avec d'autres car ( tu ne seras pas d'accord) il ne fait pas l'unanimité. XI n'est pas hyper puissant. Il ne peut pas tout décider tout seul. C'est l'interprétation que je partage, après toi et d'autres ne la partagent pas, c'est normal.

Si j'ai pas de soucis avec cela. Du reste les restes de la clique de Shanghai permettent à Xi de ne pas être seul face aux autres factions / princes rouges.
Mais c'est encore un autre sujet

 

[Crimson]

Bah non car derrière les enjeux sur la vie du pays et des 1.x milliards qui vont survivre a ce virus... sont probablement plus importants et impactant...

Pas le premiere fois que tu confonds la notion du parti, et meme du club actuel, et celle du pays et des chinois. A bon entendeur.

Sur le fond je suis par ailleurs bien d'accord avec toi.