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Chine et pouvoir

Discussion dans 'Business en Chine : Conseils' créé par boursier, 21 Août 2011.

  1. boursier

    boursier Membre Gold

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    Bonjour a tous
    Pensez-vous que le fait d'avoir la chine de plus en plus comme première puissance mondiale est une bonne chose pour l'hummanite?
     
  2. A_zhongshan_un_chti

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    Chine, tigre de papier.

    Bonjour Nodapag.

    Il est bon que la Chine gagne en puissance, que cela soit dans les domaines économiques, politiques, commerciaux et militaires.

    Je ne suis pas un fan, mais là où l'Amérique veut un Monde Uni polaire (les USA maîtres du Monde), certains comme Jacques CHIRAC (je crois, reste à vérifier) sont les avocats d'un Monde multi polaire (plusieurs puissances se partageant le pouvoir via l'ONU).

    Pour ma part, je pense qu'il faut plusieurs puissances, les USA, la Chine, la Russie, le Japon, l'Europe ou à défaut la France, l'Allemagne, L'Angleterre, l'Inde et le Brésil.

    Une seule puissance majeure comme les USA à l'heure actuelle, c'est le risque d'avoir des guerres tous les 4 matins.

    Pourquoi?

    Parce, sans contre pouvoir, il est réellement tentant d'abuser de sa force, pour s'enrichir, et se maintenir au sommet.

    Ensuite, la Chine est très loin d'être une première puissance Mondiale.
    Là où les Américains disposent de 11 groupes aéronavales complets, la Chine dispose à peine d'un malheureux porte avion Ukrainien reboosté à la sauce Chinoise. (à l'origine, il devait servir de casino à Macau, bizarrement, il a continué sa route vers Dalian)

    Commercialement, les USA boycottent les produits Chinois, l'économie Chinoise retourne dans les abysses d'où elle sort à peine.

    La Chine est toujours et encore un grand pays, pauvre.
    C'est un colosse aux pieds d'argile.

    - 1 Dépendance aux marchés d'export.
    - 2 Dépendance à une main d’œuvre pas cher, ...qui est de plus en plus cher!
    - 3 Dépendance à un Yuan (monnaie Chinoise) fortement dévalué.
    - 4 Dépendance technologique, il suffit de voir le <<fameux porte avion Chinois>>, une fois de plus, du matériel Russe, parce que les Chinois sont franchement en retard dans le domaine technologique.
    - 5 Instabilité Régionale, Afghanistan (qui va gérer quand les Américains rentrent chez eux?), les 2 Corées, et les mouvements séparatistes.
    - 6 Dépendance énergétique, les ressources du golf Persique sont nécessaire à la Chine et son économie.
    Problème: la botte Américaine se fait de plus en présente.
    Les USA ont couché l'Iraq, l'Arabie Saoudite est leur vassal, l'Iran...est clairement menacée.
    Les voies maritimes sont contrôlés par la US navy.

    Les USA peuvent dès maintenant fermer le robinet du pétrole du Moyen Orient, et que fera la Chine???
    Elle enverra son porte avion Ukrainien???
     
    #2 A_zhongshan_un_chti, 21 Août 2011
    Dernière édition: 21 Août 2011
  3. JSR

    JSR Membre Gold

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    Pour une fois je m'incline à la réponse du Chti... très bonne synthèse.
     
  4. NEUF

    NEUF Guest

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    Il vaudrait mieux pour lui....:lol:
    Dernièrement , les proprios lui on envoyer un avis d’expulsion si il ne rentre pas dans les rangs .....:aieuh:
    Du chti sans chti, c'est plus du chti !!
    @chti : c'est de l'humour hein...
     
    #4 NEUF, 21 Août 2011
    Dernière édition par un modérateur: 21 Août 2011
  5. A_zhongshan_un_chti

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    Merci JSR.:mercipan:

    Merci Zinzin.:+1:
     
  6. woodyshanghai

    woodyshanghai Membre Silver

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    "Tout pouvoir sans contrôle rend fou"...
    La Chine arrive encore à contrôler son pouvoir (vis à vis de l'extérieur et pour le moment) sans chercher à s'imposer, en tout cas pas militairement, participations à des conflits à travers le monde... Ce qui n'est pas le cas des US qui des fois ''abusent" de leur pouvoir à travers le monde.
     
  7. NEUF

    NEUF Guest

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    le chti a énumérais les partie visible de l’iceberg
     
  8. woodyshanghai

    woodyshanghai Membre Silver

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    Bon résumé et belle analyse du Chti en effet surtout sur la comparaison avec les US.
    A part quelques petits points, discutables mais sans beaucoup d'importance (
    mais la Chine a bien anticipé ce problème là depuis les années 90 en constituant un important matelas de réserves.).
     
  9. Tomsdev

    Tomsdev Membre Gold

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    Les US, il n'y a pas pire.
    Peuple colonisateur, qui a chasse/extermine les indiens pour exploiter leurs terres, il n'ont jamais hesite a attaquer tous ceux qui ont une vision du monde differente de la leur. Pas peur non plus de partir en guerre contre un pays en exposant de faux pretextes au monde entier. Puis n'oublions pas que les 2 seules bombes atomiques utilisees dans l'histoire, l'ont ete par les US.

    Pour moi, historiquement la Chine est 100 fois plus tolerante et pacifiste que les USA. Donc que la Chine prenne de l'importance ne me deplait pas. Par contre, ca ne m'etonnerait pas qu'il n'aient aucune pitie pour nous les occidentaux, qui les avont meprise autant que possible depuis des siecles (millenaires?), mais bon, ca on l'aura bien cherche.
     
  10. flopper84

    flopper84 Membre Bronze

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    Wow, faut réussir à la sortir sans cligner des yeux celle-là.
     
    #10 flopper84, 21 Août 2011
    Dernière édition: 21 Août 2011
  11. A_zhongshan_un_chti

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    Oui Woody, la Chine essaye de contrôler le Géant Américain, en achetant de la dette Américaine.
    Toutefois, je pense sincèrement que c'est le client (USA) qui est en position de force.

    Demain, les USA peuvent diversifier leurs importations, et déplacer les usines de Chine, vers l'Europe de l'Est, et le Sud Est Asiatique.
    Ce n'est pas compliqué.

    En revanche, la Chine est bloquée, elle a besoin de ses clients principaux, USA, Europe et Japon - Corée, Australie - Nouvelle Zélande.

    De plus, les Américains contrôlent la monnaie d'échange, le Dieu dollar.

    Peut être fais je erreur, mais de mon point de vue, la Chine est pieds et poings liés, face aux États Unis et ses alliés (Europe, Japon - Corée, Australie Nouvelle Zélande).

    C'est vrai qu'il y a le Kazakstan, l'Afghanistan, le Talezbouleskistan, mais faut être 5 minutes réalistes, les USA et leurs alliés sont les clients principaux de la Chine.

    Pour Tomsdev, les Américains méchants, les Chinois gentils, non je ne suis pas preneur.

    Je ne sais pas si tu es Français, mais ce que les Français, Anglais et Espagnols ont accompli durant l'ère coloniale est peu glorieux.

    Je ne suis pas certain que la Chine soit plus tolérante.

    Les Amériques (l'ensemble des pays composant le continent Américain) sont justes le fruit des expéditions coloniales Européennes.
    Nous (Français , Européens) partageons les mêmes origines, les mêmes racines, cultures.

    Les Chinois, c'est une autre Monde, ils sont différents, pas mieux que nous, pas pires que nous.
    Parler de Chinois, comme un bloc, c'est compliqué.

    Je vois régulièrement l'agressivité qui peut exploser à tout moment, entre Chinois de différentes régions.
    Clairement, pour mes copains du Guangdong, ils se définissent comme d'abord de leurs communes.
    Après la province du Guangdong, avec une grande affection pour Hong Kong et Macau.
    Pour certains d'entre eux, Hong Kong et Macau montrent un peu de quoi sont capables les Cantonais, quand ils ont carte blanche.

    J'ai à de nombreuses reprises assisté, avec surprise, à de violentes tensions entre Cantonais, et Chinois issus d'autres provinces.
    Lors de ces affrontements verbaux, j'ai essayé de calmer la situation.
    Et sur des affrontements physiques, je suis intervenu sans violence, pour prier les deux parties de cesser le combat
    casques-bleus-francais.jpg .
    (Je déteste intervenir dans les affaires Chinoises, mais je ne vais pas rester immobile devant un lynchage)

    D'ailleurs, la prochaine fois que je dois faire des papiers, je vais me rendre seul à l'administration Chinoise, parce que si j'embarque des Cantonais avec moi et que le guichetier n'est pas Cantonais, ils risquent de se bouffer le nez.

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Tips (tuyau): Comment savoir que ça va péter entre Chinois? et plus particulièrement ente Cantonais et Chinois d'autres provinces?

    Les Chinois des autres provinces forcent sur le EURRR , RRRRR.

    Camarade, quand tu entends les RRRRR, GRRREEEURRR, EUURRRR, tu as 2 possibilités:
    - Tu te casses.
    - Tu mets ton casque lourd.
     
    #11 A_zhongshan_un_chti, 21 Août 2011
    Dernière édition: 21 Août 2011
  12. woodyshanghai

    woodyshanghai Membre Silver

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    Bien au contraire, elle cherche a se debarasser des obligations americaines. La Chine a bien compris (pendant la derniere derniere crise asiatique dont elle a beaucoup souffert ainsi que la crise actuelle) qu'elle ne pouvait compter que sur elle meme et que les institutions onternationales notamment la Banque Mondiale, le FMI ne pourraient pas "la" sauver. Aussi, elle a bien compris que les US ne sont pas aussi disciplines que ca sur le plan financier (son rappel aux US de faire attention a leur compte suite a la degradation de la note americaine).
    Elle cherche donc a se debarasser de ces obligations americaines progressivement en diversiant ses devises. Le seul probleme qui se pose c'est qu'elle ne peut pas revendre rapidement les obligations americaines qu'elle detient sinon elle risque d'inonder le marche (ces obligations se deprecieront) et donc de beaucoup y perdre.

    Mais elle developpe aussi ses relations economiques avec les pays emergents sur qui elle compte beaucoup aussi (Bresil, Russie, Inde, Afrique du Sud).

    Du moins pour le moment. Le dollar est de plus en plus remis en cause comme monnaie internationale d'echange. Il y a meme des projets en cours sur la mise en place d'autre(s) monnaie(s) de change a l'international...

    C'est vrai, mais elle l'a bien compris aussi. Les politiques phares qu'elle va adopter dans les prochaines annees (conference du parti communiste de cette annee) montrent tres clairement qu'elle va plus se concentrer sur ce qui se passe a l'interieur meme du pays (''Empire du Milieu'').

    D'accord avec toi... Surtout sur le plan economique. A chacun son tour comme on dit, autrefois c'etait l'Egypt, Rome, Angleterre, France, Etats Unis...
     
  13. Jallucine

    Jallucine Membre Silver

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    La question ne se pose même pas. Dans un monde global, la première puissance mondiale peut se caractériser, entre autre, par les éléments suivants :
    -Hégémonie militaire : Les chinois ne peuvent étendre leur influence militaire au-delà de leurs frontières. Pour seulement s’accaparer des petites iles frontalières inhabitées, c’est loin d’être fait.
    -Hégémonie économique : Le jour où la Chine devra laisser fluctuer le RMB comme l’Euro ou le Dollar, c’est fini pour l’économie chinoise, fondée sur l’export.
    -Hégémonie du modèle politique : Quel pays acceptera que la vie politique se résume à un seul parti ?
    -Hégémonie culturelle : Qui dans le monde peut citer 1 acteur, 1 chanteur, 1 peintre et 1 metteur en scène chinois ?

    La Chine première puissance mondiale est un fantasme. Maintenant nier que la Chine va, un peu, influencer le sort de l’humanité est un fait. Mais cette influence sera néfaste. Il suffit de voir comme ce pays méprise les lois internationales, son peuple et son environnement.
     
  14. Fennec

    Fennec Membre Silver

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    +1000. Sans compter la xénophobie. Vous me faites rire à critiquer les USA, à ma connaissance on apprend pas aux gosses de 10 ans en primaire à attendre "la vengeance contre l'occident" aux states.

    Je pense de toute façon que la Chine va au devant de très graves troubles sociaux dans quelques années. Ce que les crétins qui daubent à l'envie sur le "miracle chinois" semblent ne pas comprendre (ou plutôt, ne VEULENT pas comprendre) c'est que la Chine n'a pas les ressources naturelles, financière et intellectuelles pour se transformer en USA sauf en perdant 70% de sa population. Un jour les chinois de base vont comprendre que la seule chose que le développement aura permis c'est de permettre à une poignée de ploutocrates de s'en foutre plein les fouilles avant de se casser (... aux USA ou en Australie) en ayant bousillé irrémédiablement le pays.

    Et ce jour là, bah ça sera dur de leur expliquer qu'il faudra revenir à 100 grammes de riz par jour...
     
  15. A_zhongshan_un_chti

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    Woody, jallucine et Fennec, vous avez tellement raison.

    Fennec, c'est justement ce que je crains.

    Les médias Français nous vendent que la Chine va être le nouveau moteur de la croissance Mondiale, avec une consommation à la hauteur de sa population.
    On nous présente un petit Chinois avec un balais entre les fesses, qui fait 2 tonnes de salamalek quand il boit un verre de rouge.
    C'est une grande escroquerie.

    Effectivement, Fennec, le réveil va être dur pour les Chinois et les Occidentaux.

    Comme tu l'as bien noté, la Chine (sa population) est trop grande pour le Monde.

    Dans l'éventualité où la Chine confirme son incapacité à générer une consommation Chinoise forte, elle est condamnée à l'échec économique.

     
    #15 A_zhongshan_un_chti, 22 Août 2011
    Dernière édition: 22 Août 2011
  16. Jallucine

    Jallucine Membre Silver

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    "On apprend aux gosses de 10 ans a attendre "la vengeance contre l'occident""...
    Fennec, tu peux développer?
     
  17. lafoy-china

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    Pensee du jour ...

    Tout ce qui est pris, n'est plus a prendre...
     
  18. A_zhongshan_un_chti

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    Bravo Lafoy, tu enrichis grandement la discussion.:toutseul:

    Le business marche bien au Vietnam?
    Les usines du Guangdong descendent vers Hanoi et Saigon, vite ou très vite?
     
  19. NEUF

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  20. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Ca se precise delocalisation ,de conditionnement des emballages " Shiseido Japan" en Birmanie ou Myagmachin ,du moins pour les assemblages , le reste, des appros matiere premieres reste a Zhangmutou .

    Mon RO au vietnam sera effectif en Novembre .

    Et mon RO au Togo en fin d'annee 2011 ,c'est dans ce port que toutes nos citernes arrivent .

    De mon cote je reste en Chine ..

    Voila pour les nouvelles
     

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