Acces aux soins medicaux en France

Effectivement ce n'est pas aussi affreux que Guigui l'annonce

Quand t'es a Grenoble qui est quand meme une ville de 160 000 habitants, il est encore heureux que tu puissse trouver... 1 medecin. Et encore, il n'est dispo que le lendemain. Maintenant imagine toi la situation quand t'es pas dans une grande ville.
 
Je prends alors une ville que je connais bien, Roanne qui était riche il ya 50 ans avec l'industrie textile, et qui s'est appauvrie avec les délocalisations ( Afrique du Nord et Asie). Mediapart il y a plus de 10 ans, avait fait des reportages, qui montraient qu'un tiers de la population était sous le seuil de la pauvreté. Roanne comprend 35 000 habitants et 10 000 de plus avec l'agglomération.
Pour les RDV :
Rien à Roanne sous 15j.
Le premier disponible est dans l'agglomération le 26. Bizarrement, on propose des rdv à à la pharmacie, voir photo.
Plus tôt, il faut aller à la campagne à 10km et là on a un rdv le 16. Pas trop loin quand même.
Article de 2018 sur le sujet, qui écrit que 11000 personnes n'ont pas de médecin en raison de la déficience de médecins libéraux.
Capture d’écran 2024-01-16 à 11.27.55.png
 
Dernière édition:
Il y a 7 millions de personnes sans medecin traitant en France. Autant dire qu'il est impossible pour elle d'avoir un rdv chez un generaliste. En cas de pepins, gros comme petit, il ne reste que le 15 ou les urgences. Mais bon. Les urgenecs ne sont pas la pour suppleer au manque de medecins.

 
C'est cette histoire des medecins traitants qui nous fout en partie dans la merde. Ils savent qu'ils ont une clientelle captive donc aucune raison pour eux d'acceuillir plus de monde.

Ca plus le numerus-clausus en ecole de medecine qui a ete orchestree a dessin par nos gouvernements successifs avec la logique suivante: pas de medecins=pas de depenses de santee.

J'ai bosse dans 5 ou 6 pays differents. Il n'y a qu'en France ou trouver un medecin releve du parcours du combatant. Alors oui, il est possible que les soins soient de moins bonne qualite ou plus cher ailleurs. Mais au moins, on est soigne. (Et de toutes facons, on fait venir des medecins etrangers en France pour boucher les trous, donc l'argument comme quoi notre medecine est meilleur qu'ailleurs ne tient pas)
 
La chahute pas trop. Il est capable de prendre d'autres exemples pour te montrer que tu as tord. Au choix: Nice, Annecy, Saint Raphael, etc. Ahah sacre ChrisHK :grin:
Et bien, dis-nous dans quel trou tu es allé t'enterrer, et on pourra regarder ce qu'il en est.
 
Oui mais au mieux tu as en rendez-vous demain matin à 10h20, soit dans 24h.
Quand tu as un petit de 2 ans qui fait 40 de fièvre qui ne descend pas, tu n'as pas forcément envie d'attendre.
Dans ce cas, il y a les urgences ...
 
Ca plus le numerus-clausus en ecole de medecine qui a ete orchestree a dessin par nos gouvernements successifs avec la logique suivante: pas de medecins=pas de depenses de santee.
Il y a un phénomène qui n'a pas été anticipé lors de la fixation des numerus clausus : c'est la féminisation du métier.

Les femmes représentaient 20% des médecins en 1980, 30% en 1990, 40% en 2010 et 51% en 2023.
Et cela va continuer, car 65 à 70% des étudiants de 2eme année ou plus (donc ayant passé le numerus clausus) sont des femmes.
Au risque d'apparaitre sexiste, je vais énoncer un certain nombre de "tendances" observées (qui ne concernent donc pas la totalité des femmes médecins, et dont on pourra trouver de nombreux contre-exemples, mais qui sont tout de même une réalité) :
- de nombreuses médecins ne travaillent pas le samedi, ne font pas de gardes
- beaucoup préfèrent ne pas travailler le mercredi (pour s'occuper des enfants)
- de même, elles évitent de travailler tard le soir, ou de faire des visites
- elles ont tendances à prendre plus de congés (et on ne parle même pas des congés maternité)
- certaines arrêtent même l'exercice de la médecine une fois qu'elles ont des enfants

Donc pour un même nombre de médecins injectés dans le système par le numerus clausus, la féminisation du métier réduit sensiblement le nombre d'heures passées à l'exercice de la médecine.
Pour les médecins hommes, le comportement aussi a changé (moins de gardes, de visites, de travail de weekend, plus de vacances, retraite plus tôt), mais peut-être dans une moindre mesure.

Bien que l'on soit passé de 60000 médecins en 1968 à 120000 en 1983, 180000 en 1993 et 210000 aujourd'hui, la féminisation, les changements de comportement des médecins, l'augmentation du besoin font que l'on manque aujourd'hui de médecins.
 
Il y a un phénomène qui n'a pas été anticipé lors de la fixation des numerus clausus : c'est la féminisation du métier.

Les femmes représentaient 20% des médecins en 1980, 30% en 1990, 40% en 2010 et 51% en 2023.
Et cela va continuer, car 65 à 70% des étudiants de 2eme année ou plus (donc ayant passé le numerus clausus) sont des femmes.
Au risque d'apparaitre sexiste, je vais énoncer un certain nombre de "tendances" observées (qui ne concernent donc pas la totalité des femmes médecins, et dont on pourra trouver de nombreux contre-exemples, mais qui sont tout de même une réalité) :
- de nombreuses médecins ne travaillent pas le samedi, ne font pas de gardes
- beaucoup préfèrent ne pas travailler le mercredi (pour s'occuper des enfants)
- de même, elles évitent de travailler tard le soir, ou de faire des visites
- elles ont tendances à prendre plus de congés (et on ne parle même pas des congés maternité)
- certaines arrêtent même l'exercice de la médecine une fois qu'elles ont des enfants

Donc pour un même nombre de médecins injectés dans le système par le numerus clausus, la féminisation du métier réduit sensiblement le nombre d'heures passées à l'exercice de la médecine.
Pour les médecins hommes, le comportement aussi a changé (moins de gardes, de visites, de travail de weekend, plus de vacances, retraite plus tôt), mais peut-être dans une moindre mesure.

Bien que l'on soit passé de 60000 médecins en 1968 à 120000 en 1983, 180000 en 1993 et 210000 aujourd'hui, la féminisation, les changements de comportement des médecins, l'augmentation du besoin font que l'on manque aujourd'hui de médecins.

Hm pas convaincu. S'il y a bien une science exacte, c'est la demographie. On peut estimer avec une assez bonne precision la population francaise a 10, 20 ans et l'evolution des la pyramide des ages. Avec tout ca, tu dois etre capable d'anticiper de combien de medecins t'as besoin.

 
Comment on essaie de lutter contre les déserts médicaux?
Consultation et téléconsultation en pharmacie.
C'est fou.
Il me semble que les supermarchés s'y mettent aussi : on peut se faire une révision des yeux et commander des binocles dans certains Intermarchés (je ne vais jamais dans les autres donc je ne sais pas). Comme quoi les déserts médicaux profitent à certains.
Ce que j'aime bien en Chine, c'est que n'importe quel marchand de lunettes a une machine pour contrôler la vue. Pour les problèmes de bases (il y a à parier que ce sont la majorité des cas), une visite dans le premier magasin venu et 30 minutes plus tard on ressort avec des lunettes et verres neufs. En France, le docteur et ses 10 ans d'études ne fait pas bcp mieux. Sans compter qu'en Chine, même si la marge du magasin est bonne, on s'en sort pour 500 yuan, quand en France les mêmes lunettes en plastique coûtent 300 ou 500 euros chez Afflelou (facile de donner la 2e monture à 1 franc).
Sinon pour le docteur, toutes les consultations à la con (angine, rhume...) peuvent se faire en ligne. Ma femme a son docteur à Hainan, et les médocs sont déjà à la porte avant qu'elle ait raccroché avec le docteur. Tout ça pour 20 yuans (j'imagine, je n'ai pas accès aux comptes de la famille).
 
Hm pas convaincu. S'il y a bien une science exacte, c'est la demographie. On peut estimer avec une assez bonne precision la population francaise a 10, 20 ans et l'evolution des la pyramide des ages. Avec tout ca, tu dois etre capable d'anticiper de combien de medecins t'as besoin.

Si tu estimes qu'il faut 200000 médecins, tu fais en sorte de former le nombre qu'il faut, mais si la moitie de tes médecins décide de bosser à mi-temps, c'est 266000 médecins qu'il te faut.
 
Comment on essaie de lutter contre les déserts médicaux?
Consultation et téléconsultation en pharmacie.
C'est fou.
C'est pas idiot. Au moins les pharmaciens serviront à quelque chose. Car je ne comprends pas pourquoi il faut être BAC + 6 pour faire un boulot d'épicier (juste que c'est des boites de médocs au lieu de boites de petits pois et haricots)
 
Il y a un argument qui me fait bien rire : "les difficultés rencontrées par les jeunes médecins pour s'installer en libéral."

Pour un généraliste, il faut quoi ?
- location d'un local pro ? Dans les déserts médicaux, les municipalités se battent pour proposer des locaux gratuits au médecin qui viendra s'installer chez eux.
- un bureau, un fauteuil, 2 armoires, 12 chaises chez Ikea : 2000 euros (1/3 du prix sur Leboncoin)
- une table d'examen, un tensiomètre, un stéthoscope : 1000 euros
- un ordinateur et une imprimante : 1500 euros

C'est quand même pas le bout du monde.
Imaginez l'investissement d'un boulanger qui veut s'installer ...
 
Sans compter les clandestins et autres joyeux lurons venant de contrés très sympathiques et chaleureuses.

Si on écoute l'interview de ce médecin en pharmacie qui a fait de l'hôpital public 99% voir plus des soins et traitements sont accaparés par des ingénieurs et philosophes étrangers. Après c'est un service particulier...
 

Déserts médicaux, franchises médicales, médecins étrangers... Les annonces d’Emmanuel Macron sur la santé

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16 janvier 2024

Alors que Gabriel Attal a évoqué samedi 32 milliards supplémentaires pour la santé qui étaient en réalité déjà votés, le Président est revenu sur plusieurs axes de sa stratégie.

Communique : Rappelant qu’il vient lui-même «d’une famille de médecins » et ironisant sur le fait qu’il était le seul à ne pas avoir réussi dans cette voie, Emmanuel Macron a passé mardi soir lors de sa conférence de presse un long moment à répondre à des questions sur la santé. Interrogé sur les déserts médicaux, alors que la gauche multiplie les propositions de loi pour imposer des mesures coercitives aux médecins et mettre fin à la liberté d'installation, le Président de la République a redit son opposition à une telle mesure. «La contrainte à l'installation n'est pas la solution. Après avoir fait tourner pendant 5 ans l'hôpital en tant qu’internes, les jeunes quitteront le métier si on leur impose des contraintes», a expliqué le Chef de l’État. En revanche, il a plaidé pour engager une révolution de l'organisation, mettre en place une réforme de la rémunération privilégiant les forfaits plutôt que le tarif à l’acte, faire travailler davantage ville et hôpital ensemble, ou encore déléguer des actes aux paramédicaux dans la droite lignée de la loi Rist votée au printemps dernier.

Emmanuel Macron a également dit mardi souhaiter «régulariser nombre de médecins étrangers qui tiennent parfois à bout de bras nos services de soins», afin de lutter contre les déserts médicaux. Ces médecins sont aujourd'hui laissés «dans une précarité administrative qui est complètement inefficace», a-t-il plaidé. Quelques milliers de praticiens diplômés hors de l'Union européenne (Padhue) exercent dans des hôpitaux publics français, comme non-titulaires, avec des salaires inférieurs aux praticiens européens.

Le Président de la République a également levé le flou sur le doublement des franchises médicales de 0,50 à 1 euro par boîte de médicaments, un projet qui devait être inscrit dans le budget de la Sécu à l’automne dernier et a été reporté à des décisions par décrets. Cette mesure qui doit rapporter 800 millions d’euros à la Sécurité Sociale, dont le déficit se creuse dangereusement, sera bien adoptée. « Nous sommes un pays qui soigne bien, mais qui ne prévient pas assez. Nous devons conjurer la fatalité qui fait qu'on consomme trop de médecine, a expliqué le Chef de l’État. Passer de 0,50 à 1 € ça responsabilisera les patients. C’est une bonne mesure et une mesure juste car nous plafonnerons le dispositif à 50€ par an pour les personnes qui ont souvent recours aux médicaments c’est-à-dire les personnes en affection longue durée (ALD)», a précisé Emmanuel Macron. Le Président a même justifié sa décision clairement: «Quand je vois ce que nos compatriotes peuvent dépenser pour leurs forfaits de téléphonie, passer de 50 centimes à un euro la boîte de médicament, ce n'est pas un crime terrible. Il faut responsabiliser», a-t-il insisté.

Enfin, depuis la nomination de Catherine Vautrin à la tête d’un ministère tentaculaire - englobant santé travail et solidarités -, le monde de la santé s’inquiète de ne pas avoir une ministre dédiée et du fait que la prévention ait disparu de l’intitulé de son poste. Le Chef de l’État a redit l’importance de la prévention, qui reste un axe central de sa politique de santé. En revanche, le Chef de l’État n’est pas revenu sur l’état de l’hôpital, et n’a pas abordé le malaise de médecine de ville. Au final, peu d’annonces nouvelles, plutôt la réaffirmation de convictions déjà plusieurs fois énoncées.


 
Dernière édition:
Ce que j'aime bien en Chine, c'est que n'importe quel marchand de lunettes a une machine pour contrôler la vue.

Oui mais on est en France ou l'Etat aime bien tout micro-manager. En France, on a decide que les vendeurs de lunettes etaient trop cons pour prescrire des lunettes. Il faut passer par un ophtalmo detenteur d'un diplome d'etat. C'est comme ca.
 
Comment on essaie de lutter contre les déserts médicaux?
Consultation et téléconsultation en pharmacie.
C'est fou.

Ce serait bien parecqu'en France, si on manque de medecins, on manque certainement pas de pharmacies. Il y a en a une tous les 10 metres dans mon patelin a la campagne. En plus, pour diagnostiquer un rhume ou une angine, je ne vois pas l'interet d'aller voir le medecin. Un pharmacien peut tres bien faire ca tout seul.
 
En France, on a decide que les vendeurs de lunettes etaient trop cons pour prescrire des lunettes. Il faut passer par un ophtalmo detenteur d'un diplome d'etat. C'est comme ca.
Il faut te tenir informé ; la réglementation a changé :

 
Ta femme entretiendrait deux amants et tu ne le saurais même pas, pendant que tu danses avec les Ayi.
A mon avis, elle leur a aussi piqué leur CB donc ça ne me coûte rien :)
BAC + 6 pour faire un boulot d'épicier (juste que c'est des boites de médocs au lieu de boites de petits pois et haricots)
c'est plus, non? Tu es un peu de mauvaise foi, tu ne peux pas comparer une boite de Doliprane avec une boite de "super fin" en 800gr. Si ? ah, bon...
Mais pour les vaccinations, le contrôle de tension artérielle, ou autre trucs de base, un pharmacien peut en effet faire le taf.