UE & Brexit ...

[Mathieu]

Von der la Hyène glousse d'avoir obtenu 15% au lieu des 30% brandis dans les menaces de Trump.... mais si Trump avait commencé la négociation avec une menace de 60%, elle se serait glorifié d'avoir obtenu 30 % ?

C'est la ou quoi qu'on pense de Trump, il faut reconnaître qu'il est doué. Après on a pas les coulisses... Combien de haut fonctionnaires font ils chanter par le biais d'écoutes et co pour leur faire accepter ce qu'ils n'accepteraient pas autrement...

 

[Alplob]

C'est toi qui la ramène en jouant les surpris que le camp trumpiste qui :
- A publiquement déclaré l'UE comme un adversaire (pas juste Banon mais Trump lui même)
- A aidé le Brexit / félicité de move (cf Banon)
- Encourageait d'autres pays européens à quitter l'UE (cf les déplacement de Steeve Banon en Europe à l'époque)

... ait pu avoir des motivations à avantager le UK qui est accessoirement son principal allié en matière militaire et de renseignement y compris pour espionner l'UE...

Mais en réalité, si le UK avait bien négocié il devrait être à 0% de taxes vu le commerce entre les USA et le UK :

​

Avec l'Union européenne​

Les États-Unis ont enregistré un déficit commercial de 236 milliards de dollars avec l'UE en 2024 US-EU and UK Trade - Trade.gov.pl, en hausse de 27 milliards par rapport à 2023.

Avec le Royaume-Uni​

Contrairement à ce qu'on pourrait penser, les États-Unis ont en réalité un surplus commercial de 11,9 milliards de dollars avec le Royaume-Uni en 2024 U.S. International Trade in Goods and Services, December and Annual 2024 | U.S. Bureau of Economic Analysis (BEA).

Comparaison​

La différence est donc frappante :

• UE : déficit de 236 milliards $ (les États-Unis importent beaucoup plus qu'ils n'exportent)
• UK : surplus de 11,9 milliards $ (les États-Unis exportent plus qu'ils n'importent)

Non seulement le commerce avec le UK n'est pas "anecdotique", mais c'est l'un des rares pays développés avec lesquels les États-Unis ont un excédent commercial. Cette situation est d'ailleurs utilisée par le gouvernement britannique pour argumenter que le Royaume-Uni devrait être exempté des tarifs douaniers que Trump veut imposer aux pays avec lesquels les États-Unis ont des déficits US-UK Trade Statistics 2025: Who Has the Surplus?.

Cette différence s'explique notamment par la structure des échanges : le Royaume-Uni importe massivement des services américains (finance, technologie, etc.), tandis que l'UE exporte davantage de biens manufacturés vers les États-Unis (automobiles allemandes, machines industrielles, etc.).

Tu t'es vu quand t'as bu ?

Cette histoire de Brexit date d'il y a 9 ans
Ça fait longtemps Steve Bannon et Trump ne sont plus ensembles
Le gouvernement britannique est dirigé Keir Starmer, pas par Nigel Farage. Je ne vois pas pourquoi les britanniques auraient eu droit a un traitement de faveur sur ce sujet parce qu'ils avaient voté pour le Brexit il y a 9 ans...
Et on ne peut pas dire que Trump s'est empressé de signer un accord commercial avec la Grande Bretagne lors de son premier mandat... puisque cet accord vient seulement d'être signé..

Je ne sais pas quelles sont les motivations des uns et des autres (d'autres sources anglaises disent que ce sont les anglais qui ont un surplus), mais en tous cas, ils ne se sont pas prix des dizaines de milliards de dollar à investir aux USA, mais ils ont également eu des baisse de droits de douanes sur certains produits (voitures et acier au moins).

Bref rien à voir avec ce à quoi on va se farcir "grace" au poids des exportations allemandes.

 

[guillaumeenchine]

Hm d'un autre cote, qui securise les voies navigables propices aux commerce international? L'US Navy. Qui guarantie la securitee de l'Europe (et plus generalement du monde) et lui permet de commercer sans entrave? Les US. A moment, il faut bien que ces services jusque la gratuit se paye... Il est anormal que les US fassent tout le travail et se fasse tailler des croupieres par leurs concurents commerciaux.

 

[Mathieu]

Tu t'es vu quand t'as bu ?

Cette histoire de Brexit date d'il y a 9 ans

Les motivations d'affaiblir l'UE ont disparues ?

Ça fait longtemps Steve Bannon et Trump ne sont plus ensembles

1/ si c'était le cas ça ne changerait en rien la proximité idéologique sur certains sujets et trump au sujet de l'UE n'a pas dévié il suffit de voir ce qu'il a dit sur l'ue

2/ Banon était bien au CPAC et il y a a peine 2 jours il était encore à dire aux MAGA que le vrai ennemi n'est pas Trump mais le wsj même s'il trouve que la maison blanche gère mal la séquence Epstein.

Le gouvernement britannique est dirigé Keir Starmer, pas par Nigel Farage. Je ne vois pas pourquoi les britanniques auraient eu droit a un traitement de faveur sur ce sujet parce qu'ils avaient voté pour le Brexit il y a 9 ans...

tu ne vois pas pourquoi ils voudraient déstabiliser l'UE?

Et on ne peut pas dire que Trump s'est empressé de signer un accord commercial avec la Grande Bretagne

c'est premier accord annoncé des tarifs...

 

[Alplob]

Des nouvelles de l'Europe qui protège et nous aide à faire le poids en signant des traités comme le Mercosur, le Ceta et l'humiliation avec Trump:

https://twitter.com/x/status/1953880673908924687

(Ministre de l’Agriculture et de la Souveraineté alimentaire, misère on est pas sorti des ronces )

 

[Mathieu]

Des nouvelles de l'Europe qui protège et nous aide à faire le poids en signant des traités comme le Mercosur, le Ceta et l'humiliation avec Trump:

https://twitter.com/x/status/1953880673908924687

(Ministre de l’Agriculture et de la Souveraineté alimentaire, misère on est pas sorti des ronces )

C'est juste la France comme une grande qui a décidé d'interdire des pesticides autorisés dans le reste de l'Europe... et quand ils ont réalisé combien c'était idiot dans ce cas de ces pesticides (mais c'est une constante à quasi chaque directive d'ajouter toutes sortes de contraintes en plus).... ils n'ont même pas pu revenir dessus car le conseil constitutionnel français les en a empêché...

Quant à Trump bizarrement tu es resté muet sur la Suisse...

 

[Alplob]

Quant à Trump bizarrement tu es resté muet sur la Suisse...

Je commence par là car on vois bien que le niveau moyen d'analyse des européistes est digne de Guillaume Wang le Coréen de l'Ouest.

Déjà on parle de quoi:
- d'un deficit annuel de 40milliards de francs suisses par an (soit 45md d'euros, ce qui est énorme, proche du deficit commercial France - Chine)
- ce deficit est pour moitié dans la pharmaceutique, alors que Trump a mis ce sujet en avant plusieurs fois
- il n'y a pas eu d'accord (comprendre par là que les Suisses, comme d'autres, ne se sont pas -encore- couchés)
- unilatéralement Trump a appliqué un droit de douanes de 38%

Ok, 15% est bien moins élevé que 38% mais:
- les suisses n'ont pas à payer des investissements et des hydrocarbures représentants 6 années de surplus commercial
- au moins les suisses, tant mieux pour eux, ont bien profité pendant quelques années de ces surplus commerciaux (alors que nous on paye en fait les excédents commerciaux de l'Allemagne!...)
- la Suisse est une zone monétaire optimale, ils pourront amortir le choc d'un façon plus souple qu'une zone monétaire en carton qui tient simplement parce que des boomers ex hippies ont signé quelques papiers il y a une trentaine d'année
- et globablement la Suisse a une structure économique bien plus saine que les pays de l'UE (le niveau Suisse était relativement proche du niveau français jusque dans les années 90 avant de s'envoler, on se demande vraiment ce qu'il s'est passé...)

C'est juste la France comme une grande qui a décidé d'interdire des pesticides autorisés dans le reste de l'Europe... et quand ils ont réalisé combien c'était idiot dans ce cas de ces pesticides (mais c'est une constante à quasi chaque directive d'ajouter toutes sortes de contraintes en plus).... ils n'ont même pas pu revenir dessus car le conseil constitutionnel français les en a empêché...

Ah ben tien, c'est marrant, quand il y a un marché commun on doit s'aligner sur le moins disant. Quelle surprise.

Et qu'en plus est, encore une fois, le conseil constitutionnel présidé par un mutualiste breton est venu à la rescousse.

Je n'ai aucun avis sur cet insecticide. Mais si on est obligé de prendre des décisions parce que tous les voisins l'ont prises aussi, alors nous ne sommes plus souverain, et par conséquent nous ne sommes plus en démocratie. C'est aussi simple que ça.

Il y a une solution pourtant, extrêmement simple: le contrôle aux frontières des marchandises, notamment agricoles, pour par exemple accepter les marchandises étrangères que lorsque les productions nationales sont écoulées.

Comme

Comme

Comme

....

....



En Suisse

https://www.rtl.fr/actu/international/agriculture-la-suisse-pratique-le-protectionnisme-a-geometrie-variable-7787002329

 

[Mathieu]

Je commence par là car on vois bien que le niveau moyen d'analyse des européistes est digne de Guillaume Wang le Coréen de l'Ouest.

Déjà on parle de quoi:
- d'un deficit annuel de 40milliards de francs suisses par an (soit 45md d'euros, ce qui est énorme, proche du deficit commercial France - Chine)

Pas besoin de faire 3km de spam, tu adresses le vrai problème dans ta première phrase : le niveau de l'analyse

C'est justement ce qui t'es reproché... tu es venu en courant comme un gamin de 2 ans qui pensait avoir trouvé le saint graal pour comparer UE a UK alors même que les USA sont en surplus commercial vs le UK là ou l'UE est le deuxième bloc face auquel les US sont en déficit derrière la Chine... ignorant au passage le lien particulier UK/USA que se soit militairement ou tout simplement pour espionner et déstabiliser l'UE

Les choses sont un peu moins basiques que tu ne le pensais comme tu peux le voir avec l'exemple Suisse.

 

[Alplob]

Pas besoin de faire 3km de spam, tu adresses le vrai problème dans ta première phrase : le niveau de l'analyse

C'est justement ce qui t'es reproché... tu es venu en courant comme un gamin de 2 ans qui pensait avoir trouvé le saint graal pour comparer UE a UK alors même que les USA sont en surplus commercial vs le UK là ou l'UE est le deuxième bloc face auquel les US sont en déficit derrière la Chine... ignorant au passage le lien particulier UK/USA que se soit militairement ou tout simplement pour espionner et déstabiliser l'UE

Les choses sont un peu moins basiques que tu ne le pensais comme tu peux le voir avec l'exemple Suisse.

J'ai parlé de "meilleur accord" (parce que [les britanniques] "n'ont pas les excédents commerciaux de l'Allemagne") et toi tu sors un "saint graal"... Bref, ça ne même à rien.

Les USA ne sont pas structurellement excédentaires avec la Grande Bretagne, cela change avec les années... Les 10% correspondent aux 10% plancher appliqués à tous les pays du monde (sans doute pour déstabiliser et espionner l'UE évidement.. tu ne serais pas complotiste?)

En cas, ce qui est sur, c'est qu'il faut être profondément endoctriné comme un coréen du nord pour encore croire en 2025 qu'il vaut mieux être avec l'Allemagne pour défendre les intérêts commerciaux de la France après toutes les couleuvres que l'on a du avaler (série en cours et sans l'ombre d'un doute en plus!).

 

[Mathieu]

En cas, ce qui est sur, c'est qu'il faut être profondément endoctriné comme un coréen du nord pour encore croire en 2025 qu'il vaut mieux être avec l'Allemagne pour défendre les intérêts commerciaux de la France après toutes les couleuvres que l'on a du avaler (série en cours et sans l'ombre d'un doute en plus!).

Moi je ne suis ni un euro béat ni un anti europe primaire... Tu clames que la France ne peut défendre ses intérêts qu'en dehors de l'UE... Mais on le voit (y compris face à l'Algérie en 1 to 1) la France en est purement incapable telle qu'elle fonctionne depuis des décénies. Non pas parcequ'elle est dans l'UE mais parcequ'elle s'interdit elle même de défendre ses intérêts.

Allemagne, Danemark et autres pays de l'Europe y arrivent... notamment parcequ'ils ESSAYENT. Non seulement nos représentants n'essayent pas mais en plus on s'auto impose des normes encore plus strictes au moment de la transposition de directives européennes qu'on critique ensuite comme source de nos maux.

Commençons déjà par apprendre à défendre nos intérêts au sein de l'Europe... et si jamais nos prises de positions nous font sortir de l'UE, pourquoi pas à la limite... mais agiter cela comme une baguette magique c'est purement idéologique et ne résoudra rien. Ca va juste nous précipiter dans la mouise dans laquelle on est déjà jusqu'au cou (pas à cause de l'Europe mais bien de nos dirigeants).

 

[Alplob]

Moi je ne suis ni un euro béat ni un anti europe primaire... Tu clames que la France ne peut défendre ses intérêts qu'en dehors de l'UE... Mais on le voit (y compris face à l'Algérie en 1 to 1) la France en est purement incapable telle qu'elle fonctionne depuis des décénies. Non pas parcequ'elle est dans l'UE mais parcequ'elle s'interdit elle même de défendre ses intérêts.

Punaise, tu compare les accords avec l'Algérie qui a des repercussions avec des êtres humains installés en France par centaines de milliers (à cause de l'Histoire et tout et et tout) avec une prérogative exclusive de la commission Européenne depuis 30ans ??..

Allemagne, Danemark et autres pays de l'Europe y arrivent... notamment parcequ'ils ESSAYENT. Non seulement nos représentants n'essayent pas mais en plus on s'auto impose des normes encore plus strictes au moment de la transposition de directives européennes qu'on critique ensuite comme source de nos maux.

Tu ne comprends rien aux logiques communautaires
Ça fait 30 ans qu'on se fait mettre en minorité, avec des gouvernements de toutes natures
Dominique Voynet sur son sujet l'a parfaitement expliqué en son temps sur son sujet (le nucléaire). Et c'était il y a 25 ans. Et c'est valable sur tous les sujets.

Cela ne vient pas de nul part: les tradition anthropologiques sont fondamentalement différentes entre la France et les pays qui sont plus au centre de l'Europe (cf les formidables analyses d'Emmanuel Todd).

On a eu des gouvernement de toutes natures (de la gauche plurielle de Jospin à Macron en passant pas Sarkozy et Hollande), et ça n'a jamais changé: on se fait constamment enfilé face à des pays qui ont des intérêts similaires. Ça n'a aucun sens de s'entêter la dedans.

Commençons déjà par apprendre à défendre nos intérêts au sein de l'Europe... et si jamais nos prises de positions nous font sortir de l'UE, pourquoi pas à la limite... mais agiter cela comme une baguette magique c'est purement idéologique et ne résoudra rien.

Punaise mais il n'y a rien d'idéologique avec la question de l'indépendance du pays...
C'est que cherchait l'alliance des gaullistes et des communistes qui n'étaient pas vraiment du même bord idéologique..
La Chine maoiste en faisait un point central dans sa relation avec la France (cf visites de Pompidou et Giscard d'Estaing en Chine)

Il n'y a rien d'idéologique là dedans.

Par contre vouloir y rester est clairement utopique. Croire que les lettons, les suèdois, les polonais, les allemands vont se soucier des intérêts français est vraiment débile. Surtout vu le track record depuis 30 ans....

Vous êtes incapables de faire un bilan: normal vous êtes endoctriné.

Ca va juste nous précipiter dans la mouise dans laquelle on est déjà jusqu'au cou (pas à cause de l'Europe mais bien de nos dirigeants).

Project fear habituel. Le désastre il est là, devant nos yeux.

Ce n'est pas uniquement de la faute des dirigeants, à un moment donné c'est aussi la responsibilité des électeurs qui votent continuellement pour des utopies qui ne fonctionnent pas. Et qui en 2025 espère encore que l'UE penchera du côté français de temps en temps (c'est un running gag sans déconner).

Et on ne peut pas compter sur ceux qui ont contribué à la création des problèmes pour les résoudre.

 

[Mathieu]

Tu ne comprends rien aux logiques communautaires
Ça fait 30 ans qu'on se fait mettre en minorité, avec des gouvernements de toutes natures
Dominique Voynet sur son sujet l'a parfaitement expliqué en son temps sur son sujet (le nucléaire). Et c'était il y a 25 ans. Et c'est valable sur tous les sujets.

Nous n'essayons meme pas... l'intérêt de la France n'est pas défendu. Justement nous on y envoi des gens comme Dominique Voynet qui s'y rend pour jouer CONTRE les intérêts de la France...
D'autres pays plus petits que nous, pas uniquement l'Allemagne arrivent à poser leurs conditions sur des sujets importants pour eux.

On a eu des gouvernement de toutes natures (de la gauche plurielle de Jospin à Macron en passant pas Sarkozy et Hollande), et ça n'a jamais changé: on se fait constamment enfilé face à des pays qui ont des intérêts similaires. Ça n'a aucun sens de s'entêter la dedans.

Le problème n'est pas européen il est français. Changeons déjà la facon dont on défend nos intérets, apprenons à le faire au niveau européen... mais ce n'est pas en sortant de l'UE que tu auras résolu ce problème.

Punaise, tu compare les accords avec l'Algérie qui a des repercussions avec des êtres humains installés en France par centaines de milliers (à cause de l'Histoire et tout et et tout) avec une prérogative exclusive de la commission Européenne depuis 30ans ??..

Donc appelons à la sortie de l'UE pour au final... se coucher sur tout comme on l'on fait déjà... Il est beau le changement que tu proposes

 

[Alplob]

Nous n'essayons meme pas... l'intérêt de la France n'est pas défendu. Justement nous on y envoi des gens comme Dominique Voynet qui s'y rend pour jouer CONTRE les intérêts de la France...
D'autres pays plus petits que nous, pas uniquement l'Allemagne arrivent à poser leurs conditions sur des sujets importants pour eux.



Le problème n'est pas européen il est français. Changeons déjà la facon dont on défend nos intérets, apprenons à le faire au niveau européen... mais ce n'est pas en sortant de l'UE que tu auras résolu ce problème.



Donc appelons à la sortie de l'UE pour au final... se coucher sur tout comme on l'on fait déjà... Il est beau le changement que tu proposes

알겠어요, 서부의 한국인 마티외.