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Votre avis sur mon voyage

Discussion dans 'Voyage en Chine et en Asie' créé par lemichson, 27 Juin 2007.

  1. lemichson

    lemichson Membre Bronze

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    Bonjours à tous,
    Voilà quelques mois maintenant que je prépare mon voyage en Chine et après plusieurs parcours, je pense avoir enfin un circuit qui tient la route mais j'aimerais beaucoup avoir l'avis de personnes qui ont déjà bourlingué en Chine.


    En gros :
    41 jours (soit 6 semaines)
    Beijing 7 jours – Suzhou et allentours 6 jours – Guilin et allentours 7 jours– Yunnan 13 jours
    Chengdu (Emei Shan-Lesha) 4 jours - Xi’an 2 jours – Pingyao 2 jours.


    7 à 8 nuits de voyage en train (couchette molle bien entendu !!)


    Je pars avec ma fille de 9 ans et ma chérie, sac à dos.
    Budget :
    hotel : 40€/nuit (hors Pekin qui est déjà réservé)
    Bouffe : 30€/jour
    Déplacement en Chine : 1000€ ( d’après les prix : http://www.travelchinaguide.com/china-trains/ base : couchette molle systématique quand possible) (avion Lijijang-Chengdu : 88€/pers)
    Visite+divers : 20€/jour
    Soit un budget total sans l’avion France-Pekin : 4300€




    + précis :

    13-16 juillet :Beijing (4 jours)
    Train de nuit pour Shangai puis bus pour Zhouzhuang (la ville de Shangai ne m’interesse pas)
    17 juillet : Zhouzhuang
    Nuit à Zhouzhuang
    18 juillet : Bus pour Suzhou
    Suzhou (2 jours)
    Train de nuit pour Huang shan
    20 juillet :Huang shan 3 jours : 1 nuit aux sources chaudes - ascension - nuit au sommet-Descente puis
    Train de nuit ou avion pour Guilin (je n’ai pas trouvé d’avion direct ?)
    23 juillet : Guilin : 1 jour – 1 nuit puis le lendemain bus pour Longsheng
    24 juillet : Longsheng, en fait nous resterons dans les rizières de l’epine dorsale du dragon (2j)
    26 juillet : Yangshuo : 2.5 jours
    29 juillet : Guilin
    Train de nuit pour Kunming
    30 juillet : Kunming : 2 jours + nuits
    1er aout : bus pour Yuanyang – 2 nuits
    3aout : bus pour Jianshui – 1 nuit
    4 aout : bus pour Kunming – 1 nuit
    5 aout : train pour Dali – 3 nuits
    8 aout : bus pour Lijiang – 3 nuits
    11 aout : avion pour Chengdu – 1 nuit
    12 aout : bus pour Baoguo ( au pied de l’Emei Shan) – 1 nuit
    13 aout : ascension de l’Emei Shan – 1 nuit au sommet
    14 aout : descente puis bus pour Leshan – 1 nuit
    15 aout : bus pour Chengdu
    Train de nuit ou avion pour Xi’an
    16-17 aout : Xi’an – 1 nuit
    Train de nuit pour Pingyao
    18-19 aout : Pingyao
    Train de nuit pour Beijing
    20-21-22 aout Beijing
    Le soir, retour en France.



    Merci à ceux qui voudront bien passer un peu de temps sur mon post et je vous remercie par avance sur vos avis et les tuyaux que vous pourriez me donner.


    A bientôt


    Michel


     
  2. Frank Pierce

    Frank Pierce Membre Platinum

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    Salut Michel

    J'ai regardé en vitesse ton voyage et j'ai quelques questions:
    • pourquoi pas Shanghai ? au moins une journée en arrivant de Pékin, pour aller sur le Bund, traverser les grandes artères et repartir le soir. 41 jours en Chine sans passer par cette ville, ca semblera dommage aux yeux de certains (et aux miens aussi).
    • Zhouzhuang puis Suzhou. D'après moi, Zhouzhuang est un village de pêcheur qui n'a rien d'exceptionnel. Et Suzhou aime qui veut, mais mis à part quelques jardins, rien d'extraordinaire.
    • Pas de trace de Hangzhou dans ton voyage, volontairement ?
    Sinon, quelques observations rapides.

    Pour Xian, si tu comptes rester 2 jours et 1 nuit, essaie de tout faire par train et pas par avion, l'aéroport étant assez loin (70 kms), ca te bouffe à chaque fois une demi journée de voyage. Mais une fois que tu as vu le hanger avec les soldats, il ne reste plus grand chose à faire sur place (peut-être un petit arrêt au tombeau de Qin Shihuang, ou les thermes de Huaqing ou visiter la grande mosquée de Xian).

    Une autre possibilité en remplacement de Suzhou, est de partir de Shanghai en direction de Huangshan, passer tes 3 jours sur place et reprendre le bus pour Hangzhou. De Hangzhou tu peux rayonner facilement sur les sites touristiques du coin (la forêt de bambou d'Anji ou a été filmé Tigre et Dragon et qui permet plein de belles randos dans la nature, les montagnes de Mogan Shan) et repartir facilement pour Guilin par avion ou par train.

    Ensuite, comme conseils pratiques pour tes recherches, en train va sur ce site (recherche des trajets en pinyin, ex: shanghaitohuangshan) et pour les billets d'avion sur celui-là. Ca te permet d'avoir une idée des prix en temps réel et en CNY.

    Je pense que vous allez pas mal bourlinguer, donc si vous avez besoin de matos, il n'est peut-être pas stupide de prévoir 2-3 heures dans un Decathlon de Pékin, ou les produits sont les mêmes qu'en France mais au prix chinois. Et puis le backpack, c'est vraiment devient vraiment à la mode en Chine depuis 4-5 ans, dont on trouve tout ce que l'on veut.

    Je laisse la main aux autres pour ta partie de voyage qu'objectivement, je ne connais pas : Yunnan, Guilin, Sichuan et Pingyao
     
  3. Nic0las

    Nic0las Membre Silver

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    Dans le Sichuan, il reste le Mont Qingcheng et système d’irrigation de Dujiangyan, classé patrimoine mondial... à 1h de Chengdu en bus.
    il est possible de visiter les deux dans la même journée en prenant le bus assez tôt.
    Si le timing est trop serré, une bonne demi journée sur le Mont Qingcheng vaut le détour. 9€/personne pour chacune des visite. Bus : 1€~~3€ (bus du soir plus cher)
    N'hésitez pas à jeter un oeil à mon blog pour découvrir ces endroits (ou pour en découvrir d'autres)
     
  4. Poumy

    Poumy Membre Gold

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    Juste pour info, je trouve que les articles decathlon en France ou en Chine sont pratiquement identiques et au meme prix. Je suis allee souvent a celui de Canton et nous avons compare les prix et ils s'averent que ce sont les memes prix. C'etait juste une precision que je souhaitais apporter.
     
  5. lemichson

    lemichson Membre Bronze

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    Bonjour vous tous,
    Merci pour vos conseils qui vont me permettre de faire des ajustements sur mon voyage.Voici quelques éléments de réponses :
    Frank Pierce à dit :
    • Pourquoi pas Shanghai ? au moins une journée en arrivant de Pékin, pour aller sur le Bund, traverser les grandes artères et repartir le soir. 41 jours en Chine sans passer par cette ville, ca semblera dommage aux yeux de certains (et aux miens aussi).
    Pour aller à Suzhou depuis Beijing, je n’ai pas le choix le plus pratique est d’arriver à Shangai et de prendre un bus, comme Zhouzhuang est sur la route j’en profitais pour faire une halte dans ce village (très touristique c’est vrai).
    • Pas de trace de Hangzhou dans ton voyage, volontairement ?
    Le choix de ne pas visiter Shangai et Hangzhou n’a pas été facile mais je devais supprimer des étapes, 41 jours c’est long mais c’est court !!
    • Zhouzhuang puis Suzhou. D'après moi, Zhouzhuang est un village de pêcheur qui n'a rien d'exceptionnel. Et Suzhou aime qui veut, mais mis à part quelques jardins, rien d'extraordinaire.
    Là ça m’embête, voilà ce que j’avais prévu pour Suzhou, me le déconseillez-vous ?
    Jour 1 : De la gare circuit à pieds le long du canal : Pagode du temple nord - Musée de la soie - Jardin de la politique des simples - Les deux pagodes - Jardin du maitre des filets

    Nuit à Suzhou

    Jour 2 : Jardin de la Montagne étreinte de Beauté et l’atelier de broderie sur soie – Jardin Liu - Porte Pan

    Le soir, départ en train pour Huangshan


    Merci pour le tuyau par rapport à l’aéroport de Xi’an, et puis tu me fais gagner une journée sur Xi’an :), seul problème, est-ce que je trouverai des places dans le train pour le soir même :( !

    Je note avec beaucoup d’intérêts ta proposition : Shanghai – Huangshan - Hangzhou.

    Qu’est ce que le « backpack » ?


    Merci Nicolas, je vais tout de suite me plonger dans ton blog.

    Je vais donc retourner à mon planning et remanier quelques points, je vous remercie encore tous pour votre aide si précieuse.


    Questions que j’avais oubliées de poser :
    1-Est-ce que ça vous semble raisonable comme circuit ?
    2-Pour la partie comprise entre Guilin et Lijiang, nous allons prendre un traitement antipalu : Malarone, il parait que l’on va être malade !! Qu’en pensez vous. J’avais pensé un moment ne rien prendre du tout, mais comme c’est la première fois que je vais dans cette partie du globe, j’ai voulu assurer !!


    Encore merci à tous.:top:
     
    #5 lemichson, 28 Juin 2007
    Dernière édition: 28 Juin 2007
  6. Ceven

    Ceven Ange

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    Je confirme ce que dit Poumy, Decatlon ne se foule pas trop, fait fabriquer les produits en chine et revend au meme prix qu'en france. Bon ils m'ont sortis des explications comme quoi,certaines matieres premieres devaient etre importe d'ailleurs et la chine reste le centre d'assemblage. Ensuite les produits sont soits reexporter vers la france soit vendu en chine. Quasiment au meme prix. Peut est ce la taxe sur certains matieres premieres qui fait grimper les prix en chine.
     
  7. ElodieX

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    Personnellement je prèfere Hangzhou à Zhouzhuang. :p

    Sinon pour ce qui est de Suzhou:
    "Jour 1 : De la gare circuit à pieds le long du canal : Pagode du temple nord - Musée de la soie - Jardin de la politique des simples - Les deux pagodes - Jardin du maitre des filets "

    Le jardin de la politique des simples est vraiment grand il faut bien 2 bonnes heures pour le voir. Le jardin du maitre des filets est nettement plus petit par contre mais super sympa, compte une bonne heure. Par les jardins, le mieux pour les visiter c'est de s'y attarder tranquillement.
    Le musée de la soie est très sympa au moins une heure.

    Par contre voila: rajouté dans la même journée Pagode du temple nord et les deux pagodes à ces 3 autres sites... ça me parait un poil chaud surtout que tu arrives le matin à Suzhou et notes aussi que les sites touristiques ferment assez tôt en général entre 4h30 et 5h...
    Un "must" à voir à Suzhou est la colline du tigre très sympa.

    Sinon sur mon blog j'ai quelques photos de la région du Jiangsu que j'aime beaucoup. Dommage aussi que tu n'ailles pas à Nanjing qui est une très jolie ville: mais c'est sure on ne peut pas tout voir, la Chine c'est tellement grand!

    Je suis sure que tu feras un très beau voyage, mais je te conseille d'être plus décontracte sur ton programme. ;)
     
  8. Nic0las

    Nic0las Membre Silver

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    Une autre chose à visiter dans le Sichuan : la vallée de Jiuzhaigou (九寨沟), mais il faut au moins 3 jours pour visiter correctement. Assez loin de Chengdu (400km), possibilité d'y aller en avion. et ça vaut plus le détour que toutes les autres attractions du Sichuan, il parait. Je n'y suis pas encore allé, mais c'est prévu.
     
  9. Frank Pierce

    Frank Pierce Membre Platinum

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    Désolé pour Decathlon, ca doit fait un bout de temps que je n'y suis pas allé en France pour comparer les prix.

    Le backpack ? C'est le voyage sac-à-dos. On dit aussi backpackers pour les personnes en question.

    Pour reprendre concrètement ce que disait Elodie, l'idéal serait donc Beijing-Suzhou-Huangshan-Hangzhou-Guilin. Quitte à supprimer Zhouzhuang, autant partir plus vite pour Huangshan et revenir sur Hangzhou y passer une journée avant de continuer votre chemin.

    Le circuit semble raisonnable, car c'est plus que de la découverte. Mais 41 jours, avec votre fille de 9 ans, j'ai peur que ce soit très très long. Penser bien au côté nourriture, qui même locale, peut-être assez déroutante pour les gens de passage. J'entends souvent des touristes heureux de rentrer après 2-3 semaines en discutant des plats/courses qu'ils vont faire en revenant en France. Bref, à un moment vous apprécierez sûrement ce que représente un McDo.

    Visiter des pagodes, des villages typiques, des musées, c'est sympa, mais quelque part on s'apercoit que le tourisme s'uniformise en Chine aussi, et ca peut devenir lassant.

    Pour les billets de train, mon conseil est de bien prévoir vos troncons par avance, et d'aller souvent à la gare (ou à l'agence de voyage de l'hotel) demander les disponibilités et acheter en fonction des places libres (les résas ouvrent en général 10 jours à l'avance sur les trains). Comme ca, ca permet surtout de rechanger vos plans en fonctions des dispos.

    Traitement palu, c'est une bonne idée si vous voulez pouvoir profiter du voyage jusqu'au bout. Et prenez une bonne assurance voyage, avec assistance médicale. Ca peut couter cher, mais ca vaut le cout. (À moins d'acheter vos billets d'avion avec une carte Visa Premier, ce qui fait automatiquement bénéficier d'une assurance pour les premirs 90 jours du voyage).

    Enfin, j'avais remarqué la quantité de kilomètres avalés en bus. Les bus chinois n'ont pas vraiment les mêmes standards que les bus francais.
     
    #9 Frank Pierce, 29 Juin 2007
    Dernière édition: 29 Juin 2007
  10. Yves

    Yves Membre Gold

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    Suzhou c'est sympa, mais une fois que tu as vu 2 jardins ... Donc une journee suffit a mon avis.
    Et c'est vrai que tu peux passer la journee recuperee sur Suzhou a Shanghai, histoire de bien voir les 2 faces de la chine et comparer avec la suite de ton voyage ! (Suzhou-Shanghai : 45 minutes en train)
     
  11. lemichson

    lemichson Membre Bronze

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    Bonjours tout le monde,
    Par rapport à mon parcours initial, après les remarques que m'avez faites, je vais suppimer les étapes Xi'an et Pingyao, je récupère 4 jours pour :
    1 jour à Shangai (qui n'était pas prévu)
    1 jour à Zhouzhuang
    1 ou 2 jours à Suzhou
    3 jours à Huang Shan (ascension, dodo en haut et descente)
    1 jour à Hangzhou (qui n'était pas prévu)
    et départ pour Guilin

    et il me reste deux jours off en réserve.
    Pour Xi'an et Pingyao, j'irai dans un prochain voyage en Chine !!

    Pour Elodie
    J'avais oublié de dire que je suis équipé de roller à réaction :bouss:!!
    Tu as raison, ça fait beaucoup, ça c'est ce que j'ai mis sur le papier, ensuite dans mes voyages, j'adapte toujours, quand je suis bien je reste sinon je pars, j'ai juste peur d'être bien partout :)
    J'avais vu que
    la colline du tigre à Suzhou était très sympa, mais il faut faire des choix, et là, tu m'aides pas !! :)
    Très mignon ton blog, les photos de ton mariage : Whaou !! quelle classe !

    Pour Nicolas
    la vallée de Jiuzhaigou là ça ne va pas être possible mais j'y penserai pour la prochaine fois ( je copie toutes vos remarques dans un fichier Word et je garde tout)
    Par contre j'ai rajouté le Mont Qingcheng dans mon parcours, je ne pouvais pas faire autrement après avoir vu tes photos !!

    Pour Franck
    Je connaissais "CamelBack", j'aurais dû trouver tout seul pour "BackPack" là, j'ai eu une faiblesse !!
    En ce qui concerne la durée du voyage et ma fille de 9 ans, je sais que je passe pour un bourreau d'enfant quand on voit qu'il ny rien pour elle dans mon parcours.
    En fait dans nos voyages, à chaque fois qu'il y a un parc ou des jeux pour enfants, nous prenons le temps de nous arrêter pour qu'elle s'amuse et lui rendre ainsi le voyage plus agréable.
    Malgrès son jeune âge, elle est un peu habituée à bourlinguer, par contre cette année j'ai conscience que nous sommes montés de quelques crans !! la nourriture risque d'être un problème, il y aura toujours les fruits !!
    Je sais qu'un voyage de 6 semaines peut être long, qu'il y aura des jours difficiles, des galères, j'ai bien brieffé ma p'tite famille la dessus avant de décider de les emmener car nous ne pouvions pas partir sans notre fille, ça non !

    "Visiter des pagodes, des villages typiques, des musées, c'est sympa, mais quelque part on s'apercoit que le tourisme s'uniformise en Chine aussi, et ca peut devenir lassant."
    J'avais pas pensé à ça, ta remarque est plus qu'intéressante, vu que l'on va en faire beaucoup au début de notre périple, si on se lasse on pourra passer plus de temps dans les endroits paumés (rizières, montagnes ...) et se laisser vivre...

    Pour le train j'ai bien étudié les tronçons à partir du site : http://www.travelchinaguide.com/china-trains/
    mon soucis c'est d'avoir des places ! c'est pour moi la grosse inquiétude car mis à part à Beijing ou je pourrai les acheter 4 jours avant, après j'aurai au mieux 2 jours !!

    Pour le palu, le service "Maladies Tropicales" de l'hopital Salpétrière à Paris m'a dit de prendre "Malarone" 1 jour avant Guilin et 7 jours après la sortie du Yunnan. Rien pour le reste de la Chine. Mon médecin a été incompétent , j'ai dû faire les recherches tout seul, je lui aurai demandé de l'aspirine c'était pareil.
    Au fait pour la Malarone, j'ai trouvé une pharmacie à Lyon qui vend la boite adulte à 32€ et la boite enfant à 11€ !!

    Pour l'assurance, habituellement je n'en prends pas en plus de celle qui est incluse dans ma carte VISA mais là, quand j'ai acheté les billets d'avion j'ai pris un assurance supplémentaire 90€, c'est vrai que c'est cher mais en cas de problèmes on est toujours content d'avoir déboursé quelques €uros pour être tranquile surtout que ça ne représente que 1.3% de mon budget voyage, alors pas d'hésitation !!

    les bus ...ça fait partie des moments galères que j'ai cité plus haut, j'ai préparé ma p'tite famille la dessus :). Perso, j'ai voyagé au Pérou dans un bus des années 50 pendand 18 heures entre Lima et la cordillère blanche, sur un siège foutu avec des poulets vivants accrochés par les pattes au dessus de ma tête ... moi je sais que je peux survivre alors je vais les aider autant que possible pour leur rendre le voyage le plus agréable possible.
    Et je vous remercie beaucoup de m'y aider grâce à vos avis et remarques, c'est une richesse pour moi de communiquer avec vous

    Merci encore et n'hésitez pas à critiquer mon parcours, je ne le prendrai pas mal :)
    A+
     
    #11 lemichson, 29 Juin 2007
    Dernière édition: 29 Juin 2007
  12. Frank Pierce

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    Salut Michel

    Pour ta fille, je ne te fais pas passer pour un bourreau d'enfant. Mais pour avoir passé un peu de temps en Chine, je sais que ce pays peut très vite avoir un intérêt limité pour les enfants (parce qu'à 9 ans, on parle pas ni chinois, ni anglais, et on s'intéresse pas encore à l'histoire ni à la géographie), et partant de là, 6 semaines peuvent ressembler à un chemin de croix. Après, je ne vous connais pas et donc difficile pour moi de donner un avis plus personnalisé. Je pars du principe que tu sais ce que tu fais en emmenant ta famille en Chine ;-)

    Concernant le tourisme en Chine, la répétition des sites devient un peu lassante par moment. Quelques fois, rien ne diffère d'une pagode dans le sud d'une pagode dans le nord, si ce n'est l'histoire, le mec qui l'a construit, le style, l'architecture, le nb d'étages, etc... Bref, des détails importants pour les spécialistes, pas toujours pour les touristes. Et à voir le comportement des touristes locaux, visitant la dite pagode au pas de charge en écoutant leur guide aboyant une description dans un mégaphone, tu te demandes ce qu'il y a vraiment à visiter par moment. Mais la photo souvenir, elle, est importante...

    Pour le médecin qui est incompétent, je modérerai tes propos. Un médecin, c'est pas toujours Mère Theresa, tu obtiendras pas de sa part une liste de médocs à prendre dans le Yunnan pour 23 euros remboursés par la Sécu, en claquant des doigts. Pense à tous les patients qu'il voit dans une journée, j'espère que tu réviseras ton jugement sur sa compétence. D'autre part, si tu arrives à obtenir autant d'infos sur tous les sites touristiques à faire en Chine (j'en ai même découvert avec toi), il ne te sera pas difficile d'en faire de même sur les vaccins à faire. En général pour la Chine j'utilise ces 2 sites : Conseils aux Voyageurs (plutôt alarmant, mais c'est le but) et Institut Pasteur (et ici). Et au regard de ton parcours, outre le paludisme, je me protégerai également contre l'encéphalite japonaise et la fièvre jaune. Le Yunnan, c'est pas l'Afrique, ca peut être pire.

    Enfin le bus c'est sympa. J'ai été supporter de foot dans ma jeunesse, à traverser la France et l'Europe dans des bus climatisés sur des routes en bon état. La Chine y ressemble quelques fois, mais se rapprochera plus certainement de ton expérience au Pérou. Mais si tu vois des poulets dans un bus en Chine (possible), et que tu entends du Manu Chao dans les haut-parleurs (inimaginable, mais très possible), n'essaie pas de monter dedans. À moins d'être vacciné contre la grippe (et la grippe aviaire).
     
  13. lemichson

    lemichson Membre Bronze

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    Salut Franck,
    En fait, on a forcément réfléchie un peu avant de décider d’emmener notre fille, je lui ai bien expliqué que ça allait parfois être très dur et pas marrant mais elle ne voudrait pour rien rater ce voyage avec nous (moi non plus d’ailleurs), je sais que tu as raison, ça va être dur mais cela ne va durer que 6 semaines ensuite, nous reviendrons dans notre luxe en France et par expérience je sais que l’on ne garde que les bons souvenirs et que l’on rie plus tard des moments de galère (surtout ne pas oublier de prendre des photos dans ces moments, ce sont les meilleurs !!) alors … comme on dit « les voyages forment la jeunesse »
    Ce sont les voyages à l’étranger qui ont poussé ma fille à apprendre l’anglais alors si ça peut la pousser à apprendre le Chinois, je vais fortement l’encourager …pour son futur !!

    Ton expérience sur le tourisme en Chine va me permettre de passer moins de temps dans les sites et plus avec les Chinois.

    Pour le médecin je ne voulais pas qu’il me donne un traitement pas cher mais adapté. Quand je suis allé le voir, il a sorti son Vidal (comme d’habitude !) comme j’avais déjà fait des recherches, il n’a fait que lire les descriptions des médicaments que je lui donnais. Moi, ça ne m’a pas rassuré et j’ai approfondi mes recherches. Pour ma fille ça a été très différent, son pédiatre, qui a travaillé en Afrique et qui a pas mal bourlingué, avait avant que l’on arrive fait ses recherches, il avait lui aussi des fiches sur son bureau et il a été très clair : Malarone
    Comme ce n’est pas la première fois que mon médecin est un peu limite, je sais que dois en changer.

    J’avais été aussi très alarmé pas ces sites nous avons donc fait les vaccins hépatite A ( pour la B, on l’avait déjà) et la fièvre typhoïde.
    Nous n’avions plus assez de temps pour l'encéphalite japonaise (pour les rappels) il faudra que l’on fasse encore plus attention aux moustiques (surtout dans le sud Ouest), de jour comme de nuit car le moustique porteur de cette saloperie pique 24h/24 contrairement à celui qui est porteur du palud.
    La fièvre jaune n’existe pas (ou plus) en Chine, … ouf !!

    Pour la grippe aviaire, là aussi, le service « maladies tropicales » de l’hopital Salpetrière à Paris a été très clair : ne pas s’approcher des volailles ni des cochons. Manger ces deux animaux ne pose pas de problème puisque les modes de cuisson en Chine pètent leurs tronches aux virus, et ça c’est bien.:)
    Il y a aussi le problème de la rage, ne pas toucher, chats, chiens et singes. (pour l’Emeishan, j’ai déjà prévu de prendre un bâton et de cogner tout les animaux qui marchent sur deux pattes !! anim_dead)

    Merci pour tes infos sur les bus, je ferai attention aux poulets qui pendent, j'espère que ce ne sont pas les mêmes qu’à Lima, à moins qu’ils soient momifiés !!



    Merci Franck pour le temps que tu passes pour moi et qui m'en fait gagner (système des vases communiquants)
    A+
     

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