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Travailler avec des chinois ? work ethic

Discussion dans 'Travailler en Chine' créé par laure_88, 1 Avril 2009.

  1. laure_88

    laure_88 Membre Bronze

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    Bonjour,

    Dans le cadre de mes etudes je realise un rapport de recherche sur les relations sino-francaise (western) dans un environnement professionnel.

    J'ai mis au point un sondage afin de mieux repondre a ma problematique,

    Je vous serai reconnaissante si vous trouvez quelques minutes a accorder au questionnaire ci dessous.


    1. Do you work or have you ever worked in an environment with Chinese and western people? Explain your background and experience in a few words (how many chinese, are you the only french, in china or france?).

    2. Do you think easy to work in an environment with Chinese people? Why?

    3. Have you been surprised-chocked by something like customs or different culture?

    4. Did you well integrate?

    5. Do you think Chinese people complain about Western people (or vice versa)? If yes, in what?

    6. Do you think there are big differences between Western and Chinese way to work (language
    barrier, time, efficiency, rules, customs…)?


    7. What would you advice to Western people to adapt and integrate a Chinese environment?

    08. Would you recommend this experience (working with Chinese/western people, opposite of you) to other people? Why?
     
  2. drax

    drax Guest

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  3. corfre

    corfre Membre Gold

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    sans indiscrétion, il s'appelle comment ce paradis que tu viens de nous décrire ? je veux dire quelle ville ?
     
  4. laure_88

    laure_88 Membre Bronze

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    Merci pour le developpement, les reponses sont interessantes, toutes bonnes a prendre, n'hesitez pas.
     
  5. juliustrip

    juliustrip Membre Gold

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    un pièce sur changzhou ??
     
  6. sabakekutete

    sabakekutete Membre Gold

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    Rien a redire,

    les cotes pervers de cette societe sont bien decris.

    Je rajouterai juste la politique de l'enfant unique, qui a ses cotes negatifs au niveau de l'education de l'enfant et de son developpement, personnel, professionnel, vision du monde. Les enfants ne sont pas independants et ont leur route toute tracee par les parents ou grand parents, ce qui pose probleme pour la prise d'initiative.

    Mais il faut voir la Chine comme une experience unique.
    Resister a tout cela permet tres certainement d'accroitre sa resistance au stress, de maniere tres naturelle. couper-cheveux
     
  7. EoL

    EoL Demi-dieu

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    1. Do you work or have you ever worked in an environment with Chinese and western people? Explain your background and experience in a few words (how many chinese, are you the only french, in china or france?).
    J'ai bossé sur Pekin dans une boite de FnB dirige par un français et une chinoise (ils sont en couples mais le cachent comme beaucoup de couples mixtes travaillant dans la même boite).

    A part moi et mon patron, pas d'étrangers. La boite compte une dizaine de personnes. La chinoise avait comme rôle d'être assistante manager et secrétaire. Au final, elle n'a pas fait de formation pour un seul de ces postes et n'a jamais été a la hauteur.

    2. Do you think easy to work in an environment with Chinese people? Why?
    Comme Drax, je répondrais NON. La volatilité des chinois dans une entreprise est tres (trop?) forte. Il n'y a pas d'identification a l'entreprise. Il faut souvent etre derriere eux pour verifier que le travail est fait ou qu'ils ne sont pas en retard par exemple.

    En revanche, ils ont une forte capacite d'apprentissage et sont plus flexibles que les occidentaux. Le probleme c'est donc de passer du theorique a la pratique. Cela se ressent lorsqu'un jeune diplome commence a travailler, il y a un choc terrible entre la periode scolaire et la mise en application des annees d'apprentissage.

    Concernant les clients, un contrat ne vaut pas grand chose. C'est a double tranchant. Si c'est le tiens, tu peux le perdre facilement mais si c'est un concurrent, tu eux toujours lui faire perdre le sien. Le probleme dans le FnB c'est les dessous de table... Ici c'est presque naturel et quand tu t'y refuse tu perds beaucoup de gros clients.

    Pour ce qui est de la negocation de contrat c'est moins formaliste qu'en occident. Le costume cravate, cul serre et faux sourires c'est pas de rigueur. Negociation de contrat dans des bars ou restaurants en rigolant.

    3. Have you been surprised-chocked by something like customs or different culture?

    Oui, le rire lorsqu'il y a un probleme. C'est pour eux une facon de se cacher derriere quand il y a un probleme mais face a desclients etrangers, ca passe pas.

    Autre probleme mais celui ci est encore pire a mon sens. Lorsque l'on demande a ce qu'un travaille soit fait, c'est toujours "OK". En fait cela veut pas dire "j'ai compris, je vais le faire" mais "j'ai entendu le son de ta voix"

    4. Did you well integrate?
    Oui au final je me suis integre car je n'avais pas le choix, mais ce fut tres complique.

    5. Do you think Chinese people complain about Western people (or vice versa)? If yes, in what?
    Je le fait, ils le font mais ils le font moins (peut etre le concept de la face). Dans ma boite ils se plaignaient de la difficulte du travail (tourner toute la journee dans la ville) et n'aimaient pas le rapport sur leur activite en fin de semaine. Mais globalement ils n'aiment pas trop se plaindrent, ils partent quand ils ne veulent plus bosser.

    6. Do you think there are big differences between Western and Chinese way to work (language barrier, time, efficiency, rules, customs…)?
    La barriere de la langue est enorme car si on parle pas chinois, dans mon secteur c'est complique. Pour ce qui est de la qualite du travail, c'est le plus embetant. Manque d'assiduite, le travail est fait mais on se fiche de comment il est fait.

    Ce que j'apprecie c'est qu'ils apprennent vite. Ca je suis impressionne.

    7. What would you advice to Western people to adapt and integrate a Chinese environment?
    Apprend la langue, ou du moins les bases. Vis avec des chinois (pas ceux qui sont trop occidentalises). Enfin et c'est le plus important, developpe ton GUANXI.

    08. Would you recommend this experience (working with Chinese/western people, opposite of you) to other people? Why?
    Oui, une fois que tu as travaille en Chine, tu peux travailler partout je pense. C'est une bonne ecole professionel mais aussi au niveau culturel.
     
  8. tonio

    tonio Membre Gold

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    Hello,
    J'ai trouvé les réponses de Drax et Eol très pertinentes et je souhaite également ajouter ma pierre à ces 2 témoignages intéressants.

    1. Do you work or have you ever worked in an environment with Chinese and western people? Explain your background and experience in a few words (how many chinese, are you the only french, in china or france?).

    J'ai eu 2 expériences en Chine, la 1ere dans une entreprise chinoise étant le seul occidental de la boite (j'y suis resté que 8 mois). La 2nde dans une entreprise française au management occidental dans une équipe multiculturelle, moitié chinoise moitié occidentale.

    2. Do you think easy to work in an environment with Chinese people? Why?

    C'est pas facile du tout dans les 2 expériences même si le 2nd contexte est plus supportable.
    En étant le seul occidental, on est un peu l'attraction au départ et tes collègues de bureau sont assez serviables et essayent de t'aider. Cependant ta hiérarchie te laisse en plan et va difficilement aller vers toi pour te donner des tâches à exécuter.
    La raison est principalement la peur de perdre la face à cause des pbs de communication liés à la langue et aussi la peur du manque de respect à la hiérarchie qui est très importante chez les chinois. Dis non à un supérieur hiérarchique en public et c'est même plus la peine de lui adresser la parole après.
    Ensuite pour revenir sur les collègues de bureau, on n'échappe pas aux préjugés sur les occidentaux du genre les français foutent jamais rien et sont paresseux. Si tu les écoutes bien, il n'y a que les chinois qui ont l'esprit de sacrifice et travaillent dur sur terre, les autres sont tous que des feignasses. Perso je pense que ça vient d'un gros trauma qu'ils ont de la période coloniale où les occidentaux les accusaient de tirer au flan à cause des fameuses siestes répétées.

    Dans ma seconde expérience, les chinois avec lesquels j'ai travaillé avaient beaucoup plus d'ouverture sur le monde car ont fait des études à l'étranger ou maitrisent bien au moins l'anglais voir le français. Cette ouverture leur a permis de côtoyer des occidentaux et donc le fossé est moins important.
    Cependant, je retrouve également la même expérience qu'Eol: Absentéisme, ou tu donnes une tâche à faire et on hoche la tête en écoutant seulement le son de ta voix. Ceci est à mon sens lié au fait que les entreprises occidentales sont sûrement plus humaines que les entreprises locales et donc plus permissives et les chinois en grands enfants n'hésitent pas à en profiter...

    Dans un entreprise à la hiérarchie bien chinoise, la peur du patron est super présente. On la ressent quand un employé chinois débute dans une structure occidentale mais cette peur du patron va rapidement disparaitre si le patron occidental n'adopte pas une présence/stature limite tyrannique. Ma boss dans mon entreprise chinoise était comparée à une dragonlady et tout le monde en avait peur.

    3. Have you been surprised-chocked by something like customs or different culture?
    Beaucoup de choses sont surprenantes quand tu arrives en Chine. J'ai du mal à m'habituer à la relative importance de la vie humaine ici et l'inconscience des gens sur la route.
    Le fameux "oui" à la chinoise est aussi quelque chose qui peut me taper sur le système par moment.
    Sinon les repas pour faire du business sont assez marrants au début mais pénibles à la longue.

    En chine il faut être ami pour faire du business alors qu'en France tu ne fais jamais d'affaires avec tes amis. C'est le fondement du monde des affaires en Chine et c'est aussi pour ça que beaucoup d'entreprises étrangères ont du mal ici. Je m'explique: Quand tu as un problème avec un associé chinois ou une entreprise chinoise, ton seul moyen pour te faire entendre est ton guanxi, ton réseau d'amis si bien décrit par Drax. Tu vas dire à tout ton Guanxi que telle personne t'a fait une entourloupe. Alors ton guanxi ne voudra plus faire d'affaire avec cette personne car elle saura qu'elle n'est pas digne de confiance.
    Beaucoup d'entreprises occidentales venant s'implanter en chine n'ont quasiment pas de Guanxi. Elles ne peuvent dont quasiment pas se défendre en cas de litige avec un associé ou un client chinois qui en connaissance de cause va en profiter...
    En bonus, un tip: si ta copine est chinoise et a un gros guanxi, là tu pourras en bénéficier.

    Enfin j'ai toujours été super épaté par leur capacité à faire des économies. Un chinois gagnant 10000 yuans par mois mettons arrivera sûrement à faire plus d'économies qu'un occidental gagnant le double.

    4. Did you well integrate?
    Au cours de ma 1ere expérience dans une entreprise chinoise, je me serais inévitablement intégré si j'étais resté plus longtemps. Dans ce type de boîte, tu es intégré quand tu fais partie des anciens ce qui ne prend pas forcément tellement de temps que ça vu le turnover super important des boites.
    Dans les boites aux équipes multiculturelles, c'est plus facile mais tu auras toujours les occidentaux ensemble d'un côté et les chinois ensemble de l'autre. Les occasions de mélange en dehors du boulot seront moins possibles.

    5. Do you think Chinese people complain about Western people (or vice versa)? If yes, in what?
    Pour ça les chinois pratiquent la légende des 3 singes: ils ne voient pas, ne parlent pas, n'entendent pas. Pas de l'hypocrisie mais juste une manière de se protéger.
    Jamais vraiment entendu des chinois se plaindre au boulot mais souvent je me dis qu'ils n'en pensent pas moins...

    6. Do you think there are big differences between Western and Chinese way to work (language barrier, time, efficiency, rules, customs…)?
    Le plus gros problème selon moi est le manque d'initiatives dans le contexte du travail. Je les vois quand même super efficaces souvent au détriment de la qualité malheureusement. Ils misent tout sur la quantité et non la qualité.
    Ils ont un profond respect pour la hiérarchie.
    Enfin et surtout ils ne s'énervent jamais au contraire des occidentaux en particulier les français.

    7. What would you advice to Western people to adapt and integrate a Chinese environment?
    Bien sûr apprendre la langue et côtoyer des locaux. Lire des bouquins sur la culture chinoise et mettre en pratique les différents conseils des guides pour touristes par exemple, genre jamais s'énerver en public etc. C'est très vrai.

    08. Would you recommend this experience (working with Chinese/western people, opposite of you) to other people? Why?
    C'est une terre d'opportunités comme il y en a peu ailleurs et dans un contexte de plus en plus global, il faudra de plus en plus compter avec les chinois et ce même en France!
     
    #8 tonio, 13 Avril 2009
    Dernière édition: 14 Avril 2009
  9. domanlai

    domanlai Membre Silver

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    Interessant ce post

    J'ai un peu la flemme de faire une aussi longue réponse.

    Je voudrais juste rajouter l'ambiance très animée (parfois festive) dans les bureaux (y compris le plaisir de répondre au tél) qui tranche avec l'ambiance française.

    Le respect de la hiérarchie, le manque d'autonomie sans parler du côté hyper directif des briefings ne gachent pas l'ambiance qui globalement est toujours très joviale (du moins c'est ce que l'on ressent en mettant les pieds dans le bureau).

    ps : pour les critiques des occidentaux, j'en ai peu vu directement en Chine ; par contre, j'en ai entendu en travaillant avec la Chine depuis la France (des gens avec qui une certaine familiarité s'était installée en parlant chinois).
     
  10. daishali

    daishali Membre Gold

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    1. Do you work or have you ever worked in an environment with Chinese and western people? Explain your background and experience in a few words (how many chinese, are you the only french, in china or france?).

    je parle couramment Chinois je travaille sur shanghai dans une societe d une cinquantaine de personnes depuis fin 2006. je suis la seule occidentale (hormis une stagiaire espagnole qui vient deux apres midi par semaine). j ai commence en stage et je bosse a plein temps depuis un an et demi.

    2. Do you think easy to work in an environment with Chinese people? Why?

    je trouve difficile de travailler avec des gens dont la culture et l attitude vis a vis du travail est differente. ca s applique aux Chinois mais je pense que c est partout pareil.

    3. Have you been surprised-chocked by something like customs or different culture?

    Pas vraiment car j ai fait des etudes de langue et culture chinoise en France, et que ce n etait pas mon premier sejour en Chine. Peut etre juste le fait de manger une soupe de nouille dans l open space a 3h de l apres midi... mais ca n a rien a voir avec le travail.

    4. Did you well integrate?

    Je pense que pour une etrangere je me suis pas mal integree. Apres je ne sais pas si c est parce que je suis etrangere ou parce que mon caractere ou ma personnalite n'ont pas plu, je ne peux pas dire que je suis totalement integree, qu on ne fait pas de differences entre moi et les autres. J ai un statut special, un salaire plus eleve, plus de vacances(tout ca j ai du le negocier bien sur), mais globalement l ambiance est cordiale est detendue.

    5. Do you think Chinese people complain about Western people (or vice versa)? If yes, in what?
    pour les Chinois qui se plaignent des autres je ne sais pas, car il n y a que moi comme etrangere dans la boite et ils ne se plaignent pas de moi, au contraire, je travaille vite et bien, je parle trois langues... apparement ca les bluffe (alors que bon, je suis juste quelqu un d organise). Dans l autre sens moi je me plains souvent de:
    leur habilete a cacher leurs fautes mutuellement en inventant des mensonges (je bosse dans l industrie du service, ils mentent au client, mais " c est pour la bonne cause") du coup, si quelqu un bosse mal ou fait des conneries il risque pas de se faire virer, personne ne le sait. et ca me met hors de moi, mais les boss sont d accord...
    certains sont bosseurs mais d autres essayent de bosser le moins possible, quitte a ce que ca gene l avancement des dossiers.
    toujours dans l optique de ne pas assumer ses fautes, dans ma boite, on est TOUS (ou presque) manager de qq chose, sans personne en dessous a manager (je sais pas si c est partout pareil), et du coup, il y a une interaction qui fait qu on depend chacun des autres et on se rejette les fautes mutuellement. et surtout en cas de probleme on ne risque pas grand chose (je ne sais pas si je m exprime bien).

    6. Do you think there are big differences between Western and Chinese way to work (language
    barrier, time, efficiency, rules, customs…)?
    pour moi la barriere de la langue n existe pas vraiment sauf quand ils parlent argot ou shanghaien,
    au niveau du temps, on a des regles (et des sanctions qui vont avec )qui ne sont pas respectees par tous, sans que lesdites sanctions soient appliquees...
    au niveau de l efficacite, voir plus haut.
    enfin on est passe dernierement a un systeme ultra police pour lutter contre l inactivite de certains, mais ca ne fait que renforcer le ressentiment vis a vis des boss donc...
    mais j aime bien quand meme l ambiance detendue et bonne enfant. les gens se prennent moins la tete qu en france j ai l impression.

    7. What would you advice to Western people to adapt and integrate a Chinese environment?
    je n ai pas de poste de management a proprement parler, donc j ai d abord appris a travailler comme eux, a me faire a la culture de l entreprise. donc c est plus facile de s integrer comme ca plutot qu un manager qui arrive avec ses gros sabots pour reformer tout. mais tout depend des missions de chacun. en general c est mieux d essayer de mixer la methode chinoise et francaise. moi en l occurence, j ai appris... la patience...
    parler chinois est un enorme plus!

    08. Would you recommend this experience (working with Chinese/western people, opposite of you) to other people? Why?
    je la recommande pas absolument, car ce n est pas bon pour tout le monde (il faut avoir l envie, la motivation, et la capacite de s adapter sinon c est l enfer). mais j ai trouve cette experience formatrice. ca m a apporte beaucoup
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  11. laure_88

    laure_88 Membre Bronze

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    Merci a tous, vraiment, les reponses sont constructives ! ;) Plus qu'a synthetiser et analyser tout ca
     
  12. JMJ

    JMJ Membre Bronze

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    Apres voir lu les reponses de "DRAX", je n'ai pas eu besoin d'appliquer une grosse couche de commentaires.

    C'est rafraichissant de voir ce genre de reponses, car les expats ayant passes pas mal de temps en chine + activite professionnelle (du moins ceux que je connais) se retrouvent tres bien dans les quelques lignes de "DRAX"

    Bref, c'est une tres bonne description de la vie de tous les jours en Chine...et sans aller dans les details...les fameux "cercles concentriques" m'ont pousses a creer une WOFE plutot qu'une JV, car ici il n'y a pas de 50 / 50 (D'ailleurs DANONE vs WAHAHA peut tres bien resumer quelques points mentionnes par "DRAX" = famille, roublardise, etc...)

    Bien sur j'implique un element purement professionnel dans mes commentaires, mais cela s'applique tres bien a la vie de tous les jours au sein de ce beau pays.

    Pour les personnes qui pensent que la chine est complexe....du tout!!!!
    Encore fois, "DRAX" a raison, le premier degre s'impose.

    D'ailleurs j'ai un fameux "guanxi" qui m'invite a diner en soiree...Je lui passerai le bonjour de ta part "DRAX" :)
     
  13. drax

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    une pièce sur changzhou



    t'as gagné une pièce !
     
  14. drax

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    l'arnaque du siècle

    La plus grande arnaque du siècle en chine a eu lieu aux JO de pekin..

    question : combien Nike et Adidas ont-ils payé de droits de sponsor pour faire leur pub pendants les JO ?
    question 2 : qui a allumé la torche en courant contre le mur du nid d'oiseau, portant des vetements LI YIN avec son logo imitant celui de Nike ? ben le patron de LI YIN.
    Combien il a payé ? QUE DALLE

    Question 3 : la torche : il l'a enfoncée de combien dans le fion de nike et d'adidas ?


    JMJ je reviens d'une soirée "guangxi, on me propose 200 rmb . heure pour faire de la figuration dans le hall d'une société immobilière. ils veulent des laowais qui discutent et s'extasient devant les merveilleuses maquettes, et qui font semblant d'acheter des apparts... 3 jours x 4 heures X 200 RMB : le prix de la farce

    j'adore ça...
    c'est comme le service militaire. si tu l'utilises a ton profit, c'est merveilleux
     

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