Se lancer dans un projet immobilier en Chine

LiXingHai

LiXingHai

Membre Bronze
04 Août 2017
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Shanghai Changning / France
#1
Bonjour à tous !


Je me présente (je m'appelle Henry....joke) Je m'appelle Baptiste, je suis actuellement une formation pour être "assistant de direction" c'est écrit sur le papier, ensuite je me dirige sur une Licence pro Commerce international, j'ai 22 ans, j'ai fait une fac de langue pendant 1 an pour apprendre le Chinois à l'université de Picardie à Amiens, ma fiancée est Chinoise du Hubei et nous attendons un p'tit bout pour Septembre

(Quelques personnes connaissent un p'tit bout de mon histoire que j'ai partagé sur le forum, et merci pour ceux qui m'ont donné des conseils, vous êtes géniaux... Maintenant et désolé, mais j'aurais besoins encore une fois de vous ! de vos avis pros, comme de vos avis de particulier (si c'est le bon terme à utiliser ???))

J'ai depuis quelque temps déjà, un projet d'entreprise. Et j'aimerais avoir quelques conseils de votre part, professionnel, amateurs, tout le monde est le bienvenu. J'aimerai en soi, avoir des avis, des points de vue, des oui, des non, des pours, des contres. Savoir si c'est une bonne idée, ou une fausse bonne idée. Pour cela, il faut faire des recherches, et quoi de mieux, que des gens sur place.

En effet, quand je suis arrivé en Chine pour la première, j'ai été très très étonné de voir autant de voiture électrique (notamment TESLA) et même au village (Huangshi Hubei), voir les réverbères solaires. Et ça j'adore. On sait que le coût du pétrole et de l'essence augmente partout, et moi, ce que j'aimerais faire, c'est. Comme un green village, ce que je veux dire, c'est que j'aimerais mettre en place des maisons écologiques, économiques.

MAIS. Cependant, je ne connais pas réellement le marché immobilier en Chine (je veux dire par là, comment faire pour les terrains, comme les terres appartiennes au gouvernement si mes souvenirs de fac son bon) peut-on acheter des terrains en Chine pour construire des maisons ? Si non comment faire, faut-il louer le terrain et acheter la maison ? Où on achète le terrain mais l'état est le prioritaire du terrain.

Si je ne dis pas de bêtise, selon ma fiancée, on ne peut pas construire où l'on veut sous risque d'amende ou quelque chose comme ça, on ne peut pas mettre des maisons où l'on veut. (Si vous pouvez me confirmer tout ce que je dis, ce serait top, car j'ai besoin de ça)

Ensuite, j'imagine que le coût de l'immobilier, du m² est différent à Shanghai qu'à Wuhan, ou de Chongqing et Beijing etc. etc.
Il me semble également, qu'on peut acheter des logements mais il y a un certain nombre d'achat à ne respecter par personne / par foyer ? (Par exemple : pas plus de 10 maisons par personnes / foyer)

J'imagine d'ailleurs, que la classe moyenne chinoise commence à émerger depuis quelques petites années, ET, sont-ils majoritairement locataires ou propriétaires ? Les laowai, sont-ils majoritairement proprio ou locataire ? Vous expat', vous achetez pour le long terme j'imagine car vous souhaitez par exemple, passer une grosse partie de votre vie dans l'empire du milieu. Ma question est : Que faites-vous, vous voulez construire, acheter neuf, louer en Chine ? ou alors, acheter en France et faire louer ?

En fait mon projet est pour ainsi dire, pour tous, riches moins riches, chinois, non-chinois
(Je garde ça un peu secret pour protéger, mais j'ai besoins d'avis extérieur, car ce n’est pas un petit projet, et pas réserver que pour un seul pays, j'aimerais mettre ça en place dans plusieurs pays, Europe, Asie de l'est et du sud, Amériques etc.)

D'ailleurs un de mes amis avec qui on fait ce projet (nous sommes 3) m'a dit qu'au Japon ça pourrait marcher, cependant, y'a les normes antisismiques à respecter et à mettre en place. Quels sont les normes en Chine concernant l'habitation ?

Ensuite, pour ce projet, on cherche comment le mettre en place, prêt bancaire pour commencer ? Crowdfunding ? Investisseurs ? Vous, qu'est-ce-que vous choisiriez ? il faut faire un tableau avec les opportunités et menaces, les forces, les faiblesses, les risques etc.

Pour ma part, je pense que ce projet pourrait fonctionner. Mais je n'ai pas envie de me jeter dans la gueule du loup sans avoir quelque chose pour me protéger, certes, toutes les entreprises se cassent la figure, ou fonctionnent, il y aura toujours des échecs et je le conçois, mais le but, c'est que ça marche. (Petite précisions, mon but, c'est pas de faire un business pour faire de l'argent, c'est pour "changer" quelque chose, ajouter quelque chose, et l'argent viendra ensuite, et le but aussi, c'est de pouvoir arriver à un stade où on peut s'autofinancer nos projets, ce qu'on veut c'est entreprendre et changer les choses, et pas avoir comme but 1er l'argent et faire en sorte de toucher le millions pendant l'année qui suis le commencement haha, mais c'est du long terme que l'on veut, pérenniser ce projet)

Voilà voilà, j'espère que tout ça est claire, si vous avez des questions n'hésitez pas, ici comme un MP, vraiment j'accepte tout ce que vous me direz, avis négatif comme positif (bon sans non plus nous enfoncer et nous faire mal c'est pas le but ^^)

ps : on a 22 ans 25 ans et 28 ans (Français, Français et Ouïghour)

oh oui, petit oublie, quels visas faut-il pour ce genre d'entreprise? pour les entrepreneurs et patron d'entreprises en Chine, qu'avez vous? Visa M ?
 
parapluie

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Alpha & Oméga
09 Mai 2013
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Shanghai
#2
Si je ne dis pas de bêtise, selon ma fiancée, on ne peut pas construire où l'on veut sous risque d'amende ou quelque chose comme ça, on ne peut pas mettre des maisons où l'on veut. (Si vous pouvez me confirmer tout ce que je dis, ce serait top, car j'ai besoin de ça)
salut
oui dans le bled de mon homme (campagne), on peut pas construire où on veut ni comme on veut
c'est obligé de rester dans le "style" des maison environnantes

après truc important, j'aime bien une émission juridique chinoise qui s'appelle 和大律师面对面
la semaine dernière un mec venait raconter qu'il a construit une maison sur ton terrain agricole à fengxian et il a vendu la maison dans les années 90 pour 800k RMB
la zone maintenant va être expropriée et le shanghaiais est en mode, la waidiren qui a racheté ma maison il croit avoir droit à une partie de la compensation financière, certes la maison est à lui mais le terrain sur lequel elle est construit m'appartient, il a fumé

et là l'avocat lui a explique qu'à la base son contrat de vente de la maison n'est pas légal, car c'est interdit de vendre des maisons qui sont construites sur un terrain agricole, ce que beaucoup de gens ignorent
donc va falloir qu'il rende au bonhomme les 800k avec intérêt et compensation pour vente illégale, mais la compensation du gouvernement pour l'expropriation lui reviendra bien à lui

Ensuite, j'imagine que le coût de l'immobilier, du m² est différent à Shanghai qu'à Wuhan, ou de Chongqing et Beijing etc. etc.
Il me semble également, qu'on peut acheter des logements mais il y a un certain nombre d'achat à ne respecter par personne / par foyer ? (Par exemple : pas plus de 10 maisons par personnes / foyer)
la limite s'applique uniquement aux villes de premier tiers, et certaines villes de deuxième tiers

donc bref tu peux pas vraiment acheter pour construire toi même
les endroits où tu pourrais éventuellement acheter le terrain t'arrivera pas à les vendre
et les endroit où tu pourrais éventuellement vendre les maison tu pourra pas acheter le terrain

Comme un green village, ce que je veux dire, c'est que j'aimerais mettre en place des maisons écologiques, économiques.
la chine c'est pas le bon plan
pas de marché dans les petites moyennes villes
peu de marché dans les grandes villes, et même sans ça t'aurais pas les moyens d'acheter la maison pour le faire, le type de maison que tu vises (avant rénovation) coute dans les 10,000,000 RMB (一千万) sur shanghai

tu peux éventuellement te concentrer sur la partie 装修, mais il faut de l'argent, des réseau et des connaissances techniques
 
Mathieu

Mathieu

Alpha & Oméga
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Admin
#3
ps : on a 22 ans 25 ans et 28 ans (Français, Français et Ouïghour)
Il te manque un Tibétain de 18 ans et tu auras toutes tes chances pour mener à bien ton projet en Chine Han !

Blague à part :

J'ai depuis quelque temps déjà, un projet d'entreprise. Et j'aimerais avoir quelques conseils de votre part, professionnel, amateurs, tout le monde est le bienvenu. J'aimerai en soi, avoir des avis, des points de vue, des oui, des non, des pours, des contres. Savoir si c'est une bonne idée, ou une fausse bonne idée. Pour cela, il faut faire des recherches, et quoi de mieux, que des gens sur place.
Comme un green village, ce que je veux dire, c'est que j'aimerais mettre en place des maisons écologiques, économiques.
Les projets immo sont des projets à CAPEX élevés c'est vrai en France, ça reste vrai en Chine donc si vous n'avez pas une mise de départ conséquente on ne vous prêtera pas le reste.

Les projets immo nécessitent d'avoir des contacts privilégiés auprès des autorités locales pour monter, valider le projet (nombreuses autorisations nécessaires, déserte de la zone en services publiques, routes, etc...). Pour te donner un exemple je connais un chinois assez bien connecté qui avait investi de grosses sommes dans un projet immo près de Qingdao. Au grès d'un changement d'administration locale le projet s'est vu bloqué... et ses 60m de RMB déjà investis bloqués pendant plusieurs années. Attaquer en justice le gouvernement local n'est pas hyper efficace car même condamné il peut ne pas exécuter le jugement... Au final au grès d'une nouvelle nomination dans le gouvernement local d'un proche d'une autre relation, il a pu faire valoir ses droits et récupérer sa mise de départ. Ca ne se passe pas gratuitement et pendant ce temps les prêts contractés doivent être remboursés...

Bref c'est pas un biz d'enfant de cœur et c'est déjà bien assez compliqué quand tu es chinois mais si tu es français et "un étudiant fauché" comme tu le disais dans un autre post, ça me semble encore plus irréaliste même si le concept est super (ce qui reste également à valider).

Dans un autre registre je t'invite à consulter les péripétie d'un petit projet de village breton en Chine sur 4 ans :
- Un village breton a 3 h de Shanghai
- Une famille bretonne assiégée dans la campagne chinoise
 
M

manu

Dieu
17 Déc 2006
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Beijing
#4
et là l'avocat lui a explique qu'à la base son contrat de vente de la maison n'est pas légal, car c'est interdit de vendre des maisons qui sont construites sur un terrain agricole, ce que beaucoup de gens ignorent
donc va falloir qu'il rende au bonhomme les 800k avec intérêt et compensation pour vente illégale, mais la compensation du gouvernement pour l'expropriation lui reviendra bien à lui
Bonjour parapluie.

Si je comprends bien, cette vente s'est faite non notariée a priori ? Sinon le mec ne se serait pas retrouvé dans cette situation.
 
parapluie

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Shanghai
#5
Bonjour parapluie.

Si je comprends bien, cette vente s'est faite non notariée a priori ? Sinon le mec ne se serait pas retrouvé dans cette situation.
il avait juste dit 买卖合同, mais oui fort probablement
en même temps les chinois j'ai l'impression qu'il aime pas donner l'impression qu'ils ont pas confiance (d'où le manque de reconnaissances de dettes ou contrat notarié) et ils ont aussi tendance à penser qu'à partir du moment où ils écrivent kkch dans un contrat c'est applicable
 
Vatman

Vatman

Archange
30 Sept 2012
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#6
ils ont aussi tendance à penser qu'à partir du moment où ils écrivent kkch dans un contrat c'est applicable
o_O
Tu me sembles quelque de bien parap' et une specialiste emerite de la Chine sur ce forum.
Mais la... La tu vas trop loin...
 
parapluie

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Shanghai
#7
o_O
Tu me sembles quelque de bien parap' et une specialiste emerite de la Chine sur ce forum.
Mais la... La tu vas trop loin...
je sais pas trop si c'est ironique
c'est beaucoup le cas dans les contrat de travail, ou pour les contrat de vente individuel
 
parapluie

parapluie

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Shanghai
#8
sinon autre truc intéressant que j'avais appris dans l'émission et qui a rien à voir
si kk1 travaille pour une entreprise sans contrat formel pour plus d'un an; c'est alors couvert par la loi comme "contrat de travail informel" et il/elle est protégée de la même manière par le droit du travail

bref pas de contrat formel (ce qui semble être le cas pour une multitude de petit job), tu "vire" la personne, bein ils peuvent te reporter au prudhomme et il faut donner compensation, pareil pour les accidents du travail ou autre...
 
Hyrulean08

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31 Juil 2016
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Guangxi
#9
J'ai du mal à suivre, y a deux jours tu galérais à trouver les thunes pour tes études et maintenant tu veux mener un projet immo :confused:
En Chine ça me parait très compliqué, comme l'ont dit mes vdd il faut avoir des relations très avancées avec les autorités locales (autrement dit les rincer comme il se doit, donc avoir beaucoup d'argent à mettre dans les pots de vin).
De plus, en Chine il y a énormément d'investisseurs immos qui sont pleins aux as et qui n'hésitent pas à construire des immeubles de 50 étages dans des villages paumés tellement ils savent plus quoi en faire. Tu risques de te faire manger tout cru à côté de ces géants qui monopolisent tout.

Bref pour un laowai sans trop de moyens qui sait déjà pas comment il va s'en sortir pour élever son gamin ça me semble être un projet assez utopique :rolleyes:
 
LiXingHai

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Shanghai Changning / France
#10
J'ai du mal à suivre, y a deux jours tu galérais à trouver les thunes pour tes études et maintenant tu veux mener un projet immo :confused:
En Chine ça me parait très compliqué, comme l'ont dit mes vdd il faut avoir des relations très avancées avec les autorités locales (autrement dit les rincer comme il se doit, donc avoir beaucoup d'argent à mettre dans les pots de vin).
De plus, en Chine il y a énormément d'investisseurs immos qui sont pleins aux as et qui n'hésitent pas à construire des immeubles de 50 étages dans des villages paumés tellement ils savent plus quoi en faire. Tu risques de te faire manger tout cru à côté de ces géants qui monopolisent tout.

Bref pour un laowai sans trop de moyens qui sait déjà pas comment il va s'en sortir pour élever son gamin ça me semble être un projet assez utopique :rolleyes:
Il faut toujours commencer quelque part :p après je me renseigne d'abord pour pas me jeter dans la gueule du loup et pas me faire avoir ^^ donc autant demander des avis ! et heureusement que j'ai mis ce topic.. Oui je suis un étudiant fauché, mais beaucoup le son :p

+ ce projet tiens avant les études, oui j'ai pas l'argent pour les études mais en chine ^^ c'est pas comme en France où c'est "gratuit"

Pis c'est pas un projet dans l'instant T, il faut tout mettre en place, on a commencé le business plan etc, donc oui j'ai pas trop de moyens, mais c'est à l'heure actuelle, là c'est claire et net que pour maintenant c'est mort x) donc c'est un truc qui va prendre du temps à se monter, à se concrétiser, plus prendre le temps à trouver les marchés, à se renseigner etc (d'où ce topic, et comme je l'ai dis avant, heureusement que j'ai fait ce post, parce que sinon j'aurais rien su de tout ça, surtout de ce qu'a dit parapluie, et toi également)
 
Naxshe

Naxshe

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05 Jan 2016
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#12
Il faut toujours commencer quelque part :p après je me renseigne d'abord pour pas me jeter dans la gueule du loup et pas me faire avoir ^^ donc autant demander des avis ! et heureusement que j'ai mis ce topic.. Oui je suis un étudiant fauché, mais beaucoup le son :p

+ ce projet tiens avant les études, oui j'ai pas l'argent pour les études mais en chine ^^ c'est pas comme en France où c'est "gratuit"

Pis c'est pas un projet dans l'instant T, il faut tout mettre en place, on a commencé le business plan etc, donc oui j'ai pas trop de moyens, mais c'est à l'heure actuelle, là c'est claire et net que pour maintenant c'est mort x) donc c'est un truc qui va prendre du temps à se monter, à se concrétiser, plus prendre le temps à trouver les marchés, à se renseigner etc (d'où ce topic, et comme je l'ai dis avant, heureusement que j'ai fait ce post, parce que sinon j'aurais rien su de tout ça, surtout de ce qu'a dit parapluie, et toi également)
Commence a faire ton petit tableau SWOT (Strenght weakness opportunities threat) comme tu l'as dit dans ton premier post, tu verra que le tableau sera bien noir en Chine.
 
Orang Malang

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Alpha & Oméga
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常熟,江苏
#15
pas mal cette histoire, merci pour le lien, je ne la connaissais pas
Le pamphlet de Simon COURVOISIER est toujours disponible avec sa version de l'histoire ... Ou avec comme titre possible : "Tout ce qu'il ne faut pas faire quand on monte une affaire en Chine ...." :p
 
Garfield

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26 Juin 2009
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Shanghai, China,
#16
Le pamphlet de Simon COURVOISIER est toujours disponible avec sa version de l'histoire ... Ou avec comme titre possible : "Tout ce qu'il ne faut pas faire quand on monte une affaire en Chine ...." :p
Il raconte sa version de l'histoire a une journaliste sur ce site la d'ailleurs http://oufipo.org/simon-courvoisier-un-village-breton-en-chine/, trouve par hasard via google
Quasiment une heure d'entretien, avec plus de details concrets et moins d'emotivite qu'a l'epoque, interessant a ecouter!
 
Dui ni shuo de dui

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Alpha & Oméga
18 Sept 2007
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Shanghai
#17
C'est un projet parfaitement faisable si tu est milliardaire, que tu es chinois et que tu as d'excellents guanxi avec les autorites locales.

Autrement, non.
 
ChrisHK

ChrisHK

Dieu suprême
27 Déc 2013
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Hong Kong et Shanghai
#18
C'est un projet parfaitement faisable si tu est milliardaire, que tu es chinois et que tu as d'excellents guanxi avec les autorites locales.

Autrement, non.
C’est même un projet qui peut te rendre millionnaire.... si tu es milliardaire au départ ... :grin:
 
Yiyuan

Yiyuan

Dieu souverain
16 Avr 2015
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#20
il faut avoir des relations très avancées avec les autorités locales (autrement dit les rincer comme il se doit, donc avoir beaucoup d'argent à mettre dans les pots de vin).
et après il les dénonce à une autorité supérieur, récupère la prime pour dénonciation et il gagne sa confiance. Ensuite il l'invite au resto et recommence l'opération.
Bon le danger est d'avoir un "accident".