Quel monde pour l'apres coronavirus?

Évidemment que le monde ne fonctionne que par la dette, puisqu'elle représente la création de richesse future.
Si t'as pas de dette tu n'as pas de croissance, si tu n'as pas de croissance ça signifie que tu ne produis rien.
tu te contredis complètement: la dette ne représente pas de création de richesse puisque les banques centrales font tourner la planche à billet pour que ces mêmes Etats remboursent
Et l'histoire nous apprend comment cela va finir: mal, très mal!

Si t'as pas de dette tu n'as pas de croissance, si tu n'as pas de croissance ça signifie que tu ne produis rien.
c'est l'inverse: si tu ne produis rien, tu n'as pas de croissance. Et la croissance ne vient pas en imprimant de la monnaie. C'est tout simplement faux!
 
fais péter des sources chiffrées précises, juste que je rigole.



Et voila. Il suffit de demander.

"Les Américains détiennent le record du monde des dépenses de santé. Selon une étude du Economic Politic Insitute publiée en octobre 2018, les dépenses liées à la santé représentaient 17,2% du PIB (Produit Intérieur Brut) américain en 2017. Il est en moyenne de moins de 10% pour l’ensemble des pays de l’OCDE (Organisation de coopération et de développement économiques). A titre de comparaison, les Etats-Unis ont dépensé plus de 10.000 dollars en soins médicaux par habitant contre 4.600 dollars pour la France, selon les chiffres de l’Organisation Mondiale de la Santé."
 
C'est compliqué de prédire, il y a rien en face, je pense franchement que la situation serait la même quelque soit le parti politique au pouvoir...
C'est clair tous les partis auraient fait de même ou à peu près, une histoire de COM mais Macron est meilleur dans ce domaine, faut le reconnaître.
il y a un dernier espoir: le retour du Jedi mais tout le monde (à part quelque gars ici) se foutent de sa gueule.

le problème est le système
quoi l'UE est le problème?? Merde je rêve. Je croyais que c'était le paradis!! On t'aurait menti à l'insu de ton plein grès??

Faudrait trouver la personne qui pourrait changer tout (c'est d'une touchante naiveté comme dirait Totoautibet)
elle existe et pas forcément en la personne du président de l'UPR. Ouais je vois arriver les bottes de LREM m'arriver dessus.
 
tu te contredis complètement: la dette ne représente pas de création de richesse puisque les banques centrales font tourner la planche à billet pour que ces mêmes Etats remboursent
Et l'histoire nous apprend comment cela va finir: mal, très mal!
Les crises arrivent lorsque les prévisions de richesse engrangées n'arrivent pas (endettement = investissement).
On fait tourner la planche à billet justement pour combler le trou et éviter de se retrouver le pied au mur, en espérant que l'économie pourra rentabiliser ce qu'on a remis sur la table.
Ça ne finira jamais très mal, le capitalisme a toujours survécu à tout et même au communisme.

c'est l'inverse: si tu ne produis rien, tu n'as pas de croissance. Et la croissance ne vient pas en imprimant de la monnaie. C'est tout simplement faux!
La première partie est exactement ce que j'ai dit : "ça signifie" indique que parce que tu ne produis rien, tu n'as pas de croissance.
La seconde partie, tu es le seul à parler de monnaie. J'ai parlé de richesse. La richesse est une unité du futur, la monnaie une unité du présent.
Imprimer de la monnaie sert à équilibrer la richesse palpable dans le présent, mais ne représente pas la richesse future que l'on retrouve elle dans la dette.
 
C'est compliqué de prédire, il y a rien en face, je pense franchement que la situation serait la même quelque soit le parti politique au pouvoir... le problème est le système.
Faudrait trouver la personne qui pourrait changer tout (c'est d'une touchante naiveté comme dirait Totoautibet)
Déjà cette personne devra avoir démontré une certaine force de caractère et d'opiniatreté afin de garder le cap du changement (ce n'est pas avec Macron qu'on changer quoi que ce soit, il est d'accord avec tout le monde quelque soit le sujet et l'ambiance). Et évidemment les évènements doivent valider leurs raisonnements. Il y en a en France, au moins une.

Après si sur que si on attend que Paris Match et BFM TV fassent un plan com' sur elles, on peut attendre longtemps.
 

Et voila. Il suffit de demander.

"Les Américains détiennent le record du monde des dépenses de santé. Selon une étude du Economic Politic Insitute publiée en octobre 2018, les dépenses liées à la santé représentaient 17,2% du PIB (Produit Intérieur Brut) américain en 2017. Il est en moyenne de moins de 10% pour l’ensemble des pays de l’OCDE (Organisation de coopération et de développement économiques). A titre de comparaison, les Etats-Unis ont dépensé plus de 10.000 dollars en soins médicaux par habitant contre 4.600 dollars pour la France, selon les chiffres de l’Organisation Mondiale de la Santé."
Alors allons-y: je cite ta source:

"Les Américains détiennent le record du monde des dépenses de santé. Selon une étude du Economic Politic Insitute publiée en octobre 2018, les dépenses liées à la santé représentaient 17,2% du PIB (Produit Intérieur Brut) américain en 2017. Il est en moyenne de moins de 10% pour l’ensemble des pays de l’OCDE (Organisation de coopération et de développement économiques). A titre de comparaison, les Etats-Unis ont dépensé plus de 10.000 dollars en soins médicaux par habitant contre 4.600 dollars pour la France, selon les chiffres de l’Organisation Mondiale de la Santé."

Bon déjà l'OCDE n'est qu'une moyenne, mais bon passons, je te l'accorde.

10000$ vs 4600$ entre américains et français. Pourquoi??

ta source donne la solution et en titre de chapitre:
"Un système fondé sur l’économie de marché."

“L’idée générale, c’est que le système de santé américain est basé sur le système de marché”, résume Elisa Chelle, politiste et auteure de “Comprendre la politique de santé aux Etats-Unis”. Le système américain ne possède pas de régime général d’assurance maladie et s’appuie sur un ensemble d’assurances privées."


Bon ben voila, tout est dit, chez c'est la répartition en fonction des cotisations des uns et des autres. Si on prend le système de calcul à l'américaine, les gens qui cotisent (et je ne dis pas les français et bien les gens car des étrangers cotisent) cotisent beaucoup plus que ce qu'ils reçoivent car ils payent pour beaucoup d'autres qui viennent en France juste pour en bénéficier. Tout le monde le sait mais on ferme les yeux pour la paix sociale.

"Il existe des assurances publiques (comme Medicare et Medicaid), mais elles couvrent uniquement certaines catégories de personnes."

c'est exactement ce qu'à casser Trump en arrivant. Le problème n'est de savoir si c'est bien ou pas, chez eux tu cotises, tu en bénéficies sinon non. En France on ne fait comme ça mais il y a de l'abus (et encore le mot est faible).

Aux Etats-Unis, les fournisseurs de santé ont un pouvoir très important, en particulier les assureurs et les géants pharmaceutiques. Regroupés sous forme de lobbies, les laboratoires pharmaceutiques règnent sans régulation.

on a à peu près les mêmes chez nous (qui sont souvent d'ailleurs des boites américaines mais qui vont soudoyer l'UE).

“Il ne faut pas oublier que le coût des uns fait le revenu des autres. Le système de santé américain est lucratif, et certains acteurs ne souhaitent en aucun cas négocier une baisse de prix”, rappelle Anne-Laure Beaussier. La santé est la seconde industrie et l’un des deux principaux gisements d’emplois aux Etats-Unis, après l’énergie.

je dirais: sans commentaire, tout est dit. Le pognon d'abord, la santé, bof tant que le mec paye, c'est bon. Mais on comprend mieux l'idée de l'UE que Macron s'empresse de faire: tout privatiser!!! On voit bien aujourd'hui dans quelle état sont nos services publiques en France alors que l'Etat dépense 57% du PIB en dépense sociale!!
Ou va tout ce pognon?? ça fait 50 fois que je pose la question et aucun des pro Macron n'a répondu, tout simplement parce que personne ne le sait. Est-ce normal!!

“Le modèle libéral américain et le système individualiste priment souvent sur la solidarité

c'est leur choix. En France non.
 
Bah oui et non. J'ai entendu a la radio que le confinement avait tellement ete bien suivi que le gouvernement s'inquiete pour l'economie.
C’est pas parce qu’ils ne vont pas au boulot qu’ils respectent forcément le confinement !
 
....., si tu n'as pas de croissance ça signifie que tu ne produis rien.
Euh... pas d’accord !

Si tu n’as pas de croissance, ça signifie que tu produis moins ou autant que l’année d’avant, mais ça ne veut pas dire "rien"
 
(endettement = investissement).
faux. L'épargne= l'investissement, pas l'endettement. Sinon pourquoi on a une crise de la dette???
On s'endette et tout va bien. Ce qui revient à faire tourner la planche à billet. Bon ben un jour la baquette de pain faudra 1 000 000 €. Plus de confiance dans la monnaie et cela amène au désastre, l'histoire nous l'a appris.

Ça ne finira jamais très mal, le capitalisme a toujours survécu à tout et même au communisme.
encore une fois tu inverses, ce n'est pas le capitalisme qui a survécu au communisme mais le communisme qui a perdu et c'est logique. Comme l'UE est une copie pâle de l'URSS et elle finira comme c'est fini le communisme.

Imprimer de la monnaie sert à équilibrer la richesse palpable dans le présent, mais ne représente pas la richesse future que l'on retrouve elle dans la dette.
on imprime de la monnaie uniquement si on crée de la richesse, l'inverse est faux. C'est ce que font les banques centrales, imprimer, et la croissance n'est pas là, je n'invente rien. On rentre en récession!!
Alors on fait quoi?? on imprime encore plus?? j'peux le faire de chez moi avec mon imprimante.
 
Euh... pas d’accord !

Si tu n’as pas de croissance, ça signifie que tu produis moins ou autant que l’année d’avant, mais ça ne veut pas dire "rien"
Après tout ce temps tu ne t'es toujours pas habitué à mes hyperboles.

Sinon voici un graphique comparant les dépenses "néo-libérales" de la France en matière de santé, à comparer au communisme Sud-Coréen qui échoue totalement à gérer la crise :)

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Sinon voici un graphique comparant les dépenses "néo-libérales" de la France en matière de santé, à comparer au communisme Sud-Coréen qui échoue totalement à gérer la crise :)
Le "néo-libéralisme" n'a au fond pas grand chose à voire avec le niveau de dépenses sociales. Le néo/ultra libéralisme c'est quand un pays s'enlève la capacité de réguler son économie via sa législation et sa juridiction. J'en avais longuement parlé sur bonjourchine l'année dernière. Parce que sinon tu peux aussi comparer le niveau de dividendes versées au actionnaire et là on est loin d'être les derniers meme en prenant en compte la fiscalité.

La Corée du Sud a la maitrise de ses politiques économiques, commerciales, monétaires, migratoires, etc... par conséquent elle est moins libérale que la France qui elle a des pans entiers (mais pas tous) de son économie ultra libéralisés.
 
Je ne comprends pas comment on peut être d'accord avec un système a l'américaine ou la plupart du temps tu dois vendre ta maison pour soigner ton cancer.
Les américains éduqués qui habitent sur les cotes veulent un système à la française. La californie a fait des avancées dans ce sens.

La crise actuelle devrait accélérer les choses même dans un pays comme les US.

En France aussi, ca va bouger. Plus personne ne regardera les hôpitaux comme avant et ils auront enfin accès aux crédits dont ils ont besoin surtout que la dette va être complètement en roue libre pendant quelques temps.

Je vois quelques risques a court terme : une inflation qui va revenir et qu'il va falloir contenir donc un Euro qui va se déprécier mais le USD aussi va perdre pas mal, des millions de chomeurs qu'il faudra aider, l'immobilier qui va se casser la gueule car il n'y aura plus d'acheteurs..

Ca pourrait être intéressant de faire une liste de prédictions et de voir ce qui se passe dans 3 mois / 6 mois / 12 mois / 24 mois.
 
Le néo/ultra libéralisme c'est quand un pays s'enlève la capacité de réguler son économie via sa législation et sa juridiction.


Une ideologie debile. On peut aussi enlever tous les feux rouges pour accelerer la circulation. ca marche un temps jusqu'a ce qu'il y ait un carambolage geant. C'est pour ca qu'on a des crises economiques tous les 10 ans.
 
Une ideologie debile. On peut aussi enlever tous les feux rouges pour accelerer la circulation. ca marche un temps jusqu'a ce qu'il y ait un carambolage geant. C'est pour ca qu'on a des crises economiques tous les 10 ans.
Et si je te disais que c'est sur cette, je te cite, "idéologie débile" que s'est construite l'union européenne depuis 1957?

Ah oui, au fait, si tu veux changer ça, il faut l'unanimité des 26 autres états membres (y compris ceux qu'on subventionnent à coups de milliards d'euros et qui bénéficient en même temps des délocalisations industrielles intraeuropéennes) pour modifier les traités européens. Bon courage :) #frexit
 
Le "néo-libéralisme" n'a au fond pas grand chose à voire avec le niveau de dépenses sociales. Le néo/ultra libéralisme c'est quand un pays s'enlève la capacité de réguler son économie via sa législation et sa juridiction. J'en avais longuement parlé sur bonjourchine l'année dernière. Parce que sinon tu peux aussi comparer le niveau de dividendes versées au actionnaire et là on est loin d'être les derniers meme en prenant en compte la fiscalité.

La Corée du Sud a la maitrise de ses politiques économiques, commerciales, monétaires, migratoires, etc... par conséquent elle est moins libérale que la France qui elle a des pans entiers (mais pas tous) de son économie ultra libéralisés.
Il faudrait plutôt appeler ça néo-mondialisme, néo-connerie, néo-rémi-sans-frontière...
Le libéralisme c'est pas ça. On peut sans problème avoir une économie ultra libérale dans un pays protectionniste.

Bonsoir 5
La Coree du Sud n'est pas communiste , celle du Nord ! Oui !
C'était ironique... C'est un parfait exemple qu'une société capitaliste qui investit deux fois moins en santé que la France sans gaspiller son argent n'importe comment, est mieux équipée, plus prévoyante et plus efficace.

Je ne comprends pas comment on peut être d'accord avec un système a l'américaine ou la plupart du temps tu dois vendre ta maison pour soigner ton cancer.
Si tu me vires tous les régimes spéciaux, les aides, si tu me rémigres les étrangers qui n'ont rien à foutre là, si tu supprimes 50% des dépenses publiques, je serais ravi de cotiser pour une sécurité sociale efficace et un système de santé public.
Régalien + santé + éducation = seuls trucs essentiels. Tout le reste ça dégage.
 
Si tu me vires tous les régimes spéciaux, les aides, si tu me rémigres les étrangers qui n'ont rien à foutre là, si tu supprimes 50% des dépenses publiques, je serais ravi de cotiser pour une sécurité sociale efficace et un système de santé public.
Régalien + santé + éducation = seuls trucs essentiels. Tout le reste ça dégage.
(hyperbole) si tu es d'accord que ton fils soit apprenti plombier et ta fille à la plonge chez pizza Hut, Ok, on les vire... ;)
 
(hyperbole) si tu es d'accord que ton fils soit apprenti plombier et ta fille à la plonge chez pizza Hut, Ok, on les vire... ;)
C'est mieux qu'être au chômage et ne rien faire.
Être incompétent n'est pas une fatalité mais un état ponctuel dans le temps.
Il suffit de monter en compétence pour gagner plus d'argent, le monde est d'une simplicité enfantine je te jure.
 
je suis persuadé que le reste du mandat de Macron et le suivant sera socialiste..il n'aura pas le choix. ca remettra peut etre quelques priorités au centre du débat..
Bonjour Lyric
Oui c'est en cours ! ;)

Extrait : Devant le Sénat, le gouvernement a réaffirmé sa volonté de revenir dans sa loi "urgence coronavirus" sur certains acquis sociaux, comme les congés payés ou les 35 heures. Des mesures qu'il annonce "provisoires"... tout en refusant d'inscrire une date limite dans le texte.

A la guerre comme à la guerre, répète le gouvernement. D'où l'idée d'introduire dans la loi "urgence coronavirus", qui doit être votée définitivement ce vendredi 20 mars, une réforme importante du droit de travail. Et surprise, le texte adopté par le Sénat ce jeudi dans la nuit ne prévoit aucun caractère "provisoire" ou "exceptionnel" pour la nouvelle loi. En clair, les mesures prises prendront un caractère définitif. Plusieurs acquis sociaux pourraient être rognés, comme le droit aux congés payés ou la durée hebdomadaire de travail. Le tout sous la pression du patronat.

 
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