Pourquoi les gens ne font plus d'enfants?

guillaumeenchine

guillaumeenchine

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09 Sept 2019
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Ca semble etre une phenomene global meme si plus accentue dans certains pays. Aux dernieres nouvelles, la Chine a perdu 3 millions de personnes en 2023. On en est pas encore la en France mais la natalite est en baisse rapide. Donc se pose la question: pourquoi?

La situation en Chine est assez facile a expliquer. La politique de l'enfant unique et l'exode rural massif ont chamboules les habitudes. Les enfants sont utiles a la campagne mais moins dans les grandes villes.

En France, le probleme est plus difficile a expliquer. Moi je dirais une degradation des conditions de vie (la fin de l'abondance comme dit Macron) et le sentiment que demain sera pire qu'aujourd'hui (guerre, crise climatique, etc.). Donc pourquoi donner naissance a un enfant en 2024?

www.theguardian.com

China population decline accelerates as birthrate hits record low

Population data shows drop of almost three million in 2023
www.theguardian.com www.theguardian.com
 
Dans un monde ou les ressources naturelles disparaissent comme peau de chagrin, c'es idiot de vouloir plus de population. Les regions du globe a la fecondite galopante vont l'apprendre a leurs depends. La demographie est une des raisons a leur instabilite, il n'y a rien de plus dangereux que des jeunes sans avenir.
 
Oui c'est aussi mon avis. On a le sentiment d'avoir atteint un pic de comfort et de richesse. Moi mon analyse, c'est que tout le progres des 100 dernieres annees est du a l'exploitation des energies fossiles qui font le boulot a notre place. Avec la penurie d'energie fossile qui approche et le changement climatique, il va falloir maintenant se serrer la ceinture. Bref, c'est comme apres un banquet ou on s'est bien goifres et qu'il faut faire la vaisselle. Et bien on y est. Les generations futures vont faire la vaisselle pour les baby boomers qui se sont goinfres.
 
Pour la Chine, le déclin est surtout du à la vie chère notamment pour l'éducation des gamins. Si le salaire n'augmente pas et même avec les incitations du gouvernement chinois, les couples ne vont pas se presser pour faire un premier et encore moins un second pour un troisième.
 
Malyn a dit:
Pour la Chine, le déclin est surtout du à la vie chère notamment pour l'éducation des gamins. Si le salaire n'augmente pas et même avec les incitations du gouvernement chinois, les couples ne vont pas se presser pour faire un premier et encore moins un second pour un troisième.
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Ben le gouvernement essaie de limiter les cours supplémentaires, qui sont ceux qui coûtent chers.
L'efficacité est limitée et au contraire je suppose que ça va plutôt faire monter les prix des cours comme désormais il faut faire ça en petit groupe, caché,...

Mais il y a quand même quelques solutions au problème:
1. +20 points au Gaokao par nombre de frères et soeurs.
2. Réformer la pensée des parents pour qu'ils ne pensent plus que la réussite scolaire est le seul objectif des enfants.
3. Continuer le développement des technologies d'incubation artificielle. La Chine a réussi à faire fonctionner ça sur les souris, l'étape suivante est le porc, puis l'humain. Difficile à faire avaler, mais sur un petit malentendu (ex une guerre), ça peut passer...
 
guillaumeenchine a dit:
Oui c'est aussi mon avis. On a le sentiment d'avoir atteint un pic de comfort et de richesse. Moi mon analyse, c'est que tout le progres des 100 dernieres annees est du a l'exploitation des energies fossiles qui font le boulot a notre place. Avec la penurie d'energie fossile qui approche et le changement climatique, il va falloir maintenant se serrer la ceinture. Bref, c'est comme apres un banquet ou on s'est bien goifres et qu'il faut faire la vaisselle. Et bien on y est. Les generations futures vont faire la vaisselle pour les baby boomers qui se sont goinfres.
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En Europe c'est effectivement le cas. Par contre en Chine, pas certain. Il faut bien voir que le secteur de l'énergie se porte bien et que tous les robinets d'hydrocarbures qui se ferment pour l'Europe, s'ouvrent pour la Chine et quelques autres pays comme l'Inde.

Après, paradoxalement, c'est en fait plutôt bon pour la natalité. Il y a quand même un corrélation très forte entre la richesse d'un pays et le nombre d'enfants par femme. Donc si l'Europe s'appauvrie, le taux de natalité devrait augmenter.
 
Dgibe a dit:
Ben le gouvernement essaie de limiter les cours supplémentaires, qui sont ceux qui coûtent chers.
L'efficacité est limitée et au contraire je suppose que ça va plutôt faire monter les prix des cours comme désormais il faut faire ça en petit groupe, caché,...

Mais il y a quand même quelques solutions au problème:
1. +20 points au Gaokao par nombre de frères et soeurs.
2. Réformer la pensée des parents pour qu'ils ne pensent plus que la réussite scolaire est le seul objectif des enfants.
3. Continuer le développement des technologies d'incubation artificielle. La Chine a réussi à faire fonctionner ça sur les souris, l'étape suivante est le porc, puis l'humain. Difficile à faire avaler, mais sur un petit malentendu (ex une guerre), ça peut passer...
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Après le problème de la natalité peut être compensée par d'autres choses comme:
1. Faire appel à l'immigration
2. Délocalisations
3. Robotisation

Vu la taille de la Chine et la xénophobie du gouvernement, je ne pense pas que 1 puisse être utilisé à grande échelle.
Par contre je vois bien 2 et 3 exploser dans les années futures (BRI, sud global, briCs++, ...).

Je pense aussi que le gouvernement se rend aussi bien compte de la situation et si les projets d'infrasctructure sont aussi omniprésents, je pense que ce n'est pas seulement pour gonfler le PIB. Mais plutôt parcequ'il savent que ce sera compliqué de garder le rythme dans quelques années.

En tout cas, je ne pense pas que le gouvernement chinois soit complétement au dépourvu face à la situation. Ca fait des dizaines d'années qu'ils le savent et ils sont compétents.
 
Dgibe a dit:
Ben le gouvernement essaie de limiter les cours supplémentaires, qui sont ceux qui coûtent chers.
L'efficacité est limitée et au contraire je suppose que ça va plutôt faire monter les prix des cours comme désormais il faut faire ça en petit groupe, caché,...

Mais il y a quand même quelques solutions au problème:
1. +20 points au Gaokao par nombre de frères et soeurs.
2. Réformer la pensée des parents pour qu'ils ne pensent plus que la réussite scolaire est le seul objectif des enfants.
3. Continuer le développement des technologies d'incubation artificielle. La Chine a réussi à faire fonctionner ça sur les souris, l'étape suivante est le porc, puis l'humain. Difficile à faire avaler, mais sur un petit malentendu (ex une guerre), ça peut passer...
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Je ne sais pas si les +20 points marcheront vraiment. A la fin, les candidats issues des minorités vont se retrouver avec un +30 points au Gaokao car beaucoup on souvent + 10 points au Gaokao. Cela va créer plus d'inégalité entre les candidats.

Les parents font (et c'est normal) tout pour les enfants et c'est cela qui coûtent chers : les cours sup, les cours de piano, de dessin, de danse, de sport...
 
Malyn a dit:
Je ne sais pas si les +20 points marcheront vraiment. A la fin, les candidats issues des minorités vont se retrouver avec un +30 points au Gaokao car beaucoup on souvent + 10 points au Gaokao. Cela va créer plus d'inégalité entre les candidats.
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Ah oui c'est sûr que ça va créer des inégalités. Mais bon si c'est nécessaire pour le pays.

Et pour éviter que les minorités qui ont beaucoup d'enfants profitent trop du système, il suffit de mettre un maximum au nombre de points qu'on peut ajouter par exemple 30. Ce qui fait que les minorités maximiseront les points ajoutés avec 2 enfants (1 frère ou soeur + 10 de minorité) tandis que les han avec 3 (20 points pour le premier frère ou soeur + 10 avec le second).
 
Malyn a dit:
Les parents font (et c'est normal) tout pour les enfants et c'est cela qui coûtent chers : les cours sup, les cours de piano, de dessin, de danse, de sport...
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Oui tout à fait, c'est là le problème. A mon avis c'est à cause de l'éducation confucéenne, encouragée par le gouvernement et les concours et prix à foison.

Le gouvernement controllant quasi complétement les canaux de communication, il pourrait insufler de nouvelles valeurs aux parents, un peu moins élitiste.

Je pense qu'il y a un juste milieu entre le 卷卷辛苦辛苦努力努力 et le laissons chaque enfant se développer à son rythme et sans devoir + dégringolode au classement PISA.
 
C'est un problème de coût mais pas que :
  • Garde des enfants, pas de structure réellement, on compte sur les grands parents. 1 enfant ça va, 2 ou 3 ça devient vite compliqué.
  • Logements dans les villes conçus pour l'enfant unique, pas assez de chambres sauf des les appartements immenses (donc pas bcp et très chers)
  • Aspirations qui changent : beaucoup de collègues en âge d'avoir des enfants veulent profiter de la vie, un certain rejet du modèle
  • Inquiétudes / pression : économie pas florissante, coût qui explosent, pression des études pour les enfants,....
Et puis globalement c'est une évolution normale des pays quand l'économie atteint un certain niveau d'avoir moins d'enfants, qui plus est dans un pays où il n'y a pas de composante religieuse qui incite à avoir beaucoup d'enfants.
 
Rien ne nous dit que dans 50 ou 100 ans on ne fera pas appel a la procreation d'embryons et aux elevages de nourissons comme des poulets de batterie pour les confier ensuite a des structures specialisees en charges de les eduquer , l'ethique et la morale existerons t-elles encore ,si besoins et necessites ? De nos jours la pma est dans les moeurs tout comme les bebes eprouvettes , les manipulations genetiques en laboratoires egalement en experimentations , et ca n'interpelle pas grand monde ? :hum: Allo Orwell ...
 
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lafoy-china a dit:
Rien ne nous dit que dans 50 ou 100 ans on ne fera pas appel a la procreation d'embryons et aux elevages de nourissons comme des poulets de batterie pour les confier ensuite a des structures specialisees en charges de les eduquer , l'ethique et la morale existerons t-elles encore ,si besoins et necessites ? De nos jour la pma est dans les moeurs tout comme les bebes eprouvettes , les manipulations genetiques en laboratoires egalement en experimentations , et ca n'interpelle pas grand monde ? :hum: Allo Orwell ...
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Dgibe a dit:
3. Continuer le développement des technologies d'incubation artificielle. La Chine a réussi à faire fonctionner ça sur les souris, l'étape suivante est le porc, puis l'humain. Difficile à faire avaler, mais sur un petit malentendu (ex une guerre), ça peut passer...
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Je pensais plutôt 10-20 ans.... car ensuite il faut attendre une vingtaine d'année pour que les bébés grandissent et deviennent utiles. On pourrait aussi penser à des optimisations à coupe d'hormones de croissances ou autres, mais bon.....

Si c'est dans 50 ans ou plus, il faudrait attendre au moins 2100 pour que ça porte ses fruits, ce qui est trop tard.
 
Dgibe a dit:
Après, paradoxalement, c'est en fait plutôt bon pour la natalité. Il y a quand même un corrélation très forte entre la richesse d'un pays et le nombre d'enfants par femme. Donc si l'Europe s'appauvrie, le taux de natalité devrait augmenter.
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Un pays qui s'enrichit voit sa natalité baisser, mais rien ne prouve que ça marche dans l'autre sens ... (j'imagine mal des gens se dire : on va faire 4 gosses car il y en a 2 qui risquent de mourir avant 10 ans ...)
 
Dgibe a dit:
Par contre je vois bien 2 et 3 exploser dans les années futures (BRI, sud global, briCs++, ...).
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Futur slogan : "Less Brics, more Cribs" ?

crib.jpg
 
lafoy-china a dit:
Rien ne nous dit que dans 50 ou 100 ans on ne fera pas appel a la procreation d'embryons et aux elevages de nourissons comme des poulets de batterie pour les confier ensuite a des structures specialisees en charges de les eduquer , l'ethique et la morale existerons t-elles encore ,si besoins et necessites ? De nos jours la pma est dans les moeurs tout comme les bebes eprouvettes , les manipulations genetiques en laboratoires egalement en experimentations , et ca n'interpelle pas grand monde ? :hum: Allo Orwell ...
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Il faudra alors mettre sur son CV "Produit BIO" ou "Produit issu d'OGMs" voire "Élevé en plein air" ... :siffle:
 
Ca remet aussi en cause notre modele de development capitaliste qui est "soit-disant" suppose nous apporter bonheur et prosperite. Les gens sont tellement epuises et sous pression qu'ils ne veulent meme plus faire des enfants.

Ce serait une toute autre musique avec le Revenu Universel. Les gens auraient du temps pour eux et pour leur famille. Tu peux etre sur qu'avec ce systeme, la demographie ne serait pas un probleme. Et le systeme serait a l'equilibre plus que plus de gens veut dire plus de revenus. Va donc equilibrer notre systeme capitaliste actuel avec une demographie en berne.
 
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