Placements offshore, wealth management etc, arnaque ou non ?

[ErYan]

Je reposte ici car sur le forum Shanghai, pas des masses de réponses...

Comme a peu près tous les expats ici, je reçois régulièrement des coups de fil de boîtes de "wealth management" qui proposent d'investir et de bénéficier du status d'expat notamment pour payer moins de taxes (Elite, Offshore2Online, etc etc.).
Sachant que la retraite, c'est pas trop la peine d'y compter, c'est sûr que sur papier c'est très intéressant pour épargner un petit peu.
D'après ce que j'ai compris, ce sont des brokers qui travaillent avec des banques d'affaire. Jusque là tout va bien.
La question c'est que je n'ai aucune idée sur la fiabilité de ces sociétés, la légalité des investissements, etc. S'il s'agit se de faire une retraite, autant éviter les Madoff...

Les gens qui appellent sont souvent des laowais, voire des francais, mais est-ce un gage de sécurité ? Sans doute pas en tant que tels.

Bref, quelqu'un a-t-il des expériences, voire des sociétés plus sérieuses que d'autres à conseiller ? Il s'agit pas de devenir millionnaire demain mais d'épargner a taux intéressant...​

 

[Cyril.G]

J'ai aussi des appels fréquents... quand je demande ou ils ont choppés mon numéro de téléphone c'est le silence absolut....
Cela permet de bénéficier de certains avantages... Ils investissent principalement à l'étranger...

 

[Mathieu]

Pas mal d'infos sur le sujet des placements / fonds offshore :
Lien retiré

 

[jabysz]

Salut
je connais un peu le sujet. donc ils achètent des listes d'étrangers présents sur shanghai obtenus en épluchant les réseaux sociaux ( et oui ca existe ! )
a partir de la ils te proposent d'investir dans des produits financiers dans des paradis fiscaux.
intéressant ? je pense qu'il y a un rendement normal sur les produits (pas mal de broker ont embauche des gars venant de Londres, USA etc.. qui sont partis d'occident après la crise.. les gars sont je pense compétents.) et ils jouent sur la faible / zero taxation pour faire apparaitre un taux de rendement attractif..

mais il se pose 2 questions :
-comme tu dis la fiabilité de ces sociétés, quelle est elle ?
-quid des impôts français si tu veux rapatrier la somme plus tard en france..

 

[societehk]

Bref, quelqu'un a-t-il des expériences, voire des sociétés plus sérieuses que d'autres à conseiller ? Il s'agit pas de devenir millionnaire demain mais d'épargner a taux intéressant...​

Je vous invite plutôt à contacter des gestionnaires de fonds connus sur la place. La Suisse reste d'ailleurs une excellente place pour trouver de telles compétences...

Cordialement,

Eric

 

[ErYan]

Mmmh, j'imagine que les gestionnaires de fonds suisses ne sont intéressés qu'à partir de montants sans doute hors de la portée de tout un chacun, non ?

 

[jabysz]

oui bien vu, les gestionnaires de fonds en suisse ne vont s'intéresser a toi que si tu peux aligner plusieurs milliers d'euros au départ + même somme investie par an
plus simplement toutes les banques de HK ( qui est considéré paradis fiscal car zero taxe sur le capital) proposent des produits d'investissements..mais la aussi il y a un minimum a mettre , entre 10K et 50K HKD en general tout depend le produit

Eryan, il faut en tous cas bien lire toutes les lignes du contrat pour voir tous les frais !! frais de gestion, dépôt d'argent, etc etc..et sachant que quand tu rencontres des commerciaux ils te vendent leur produits avec des taux d;intérêt impressionnant ( une me disait 110% de croissance sur une zone geo depuis 2008 (dixit: "BIG opportunity, do not miss it" lol (mais après la crise sic..c vrai mais depuis c remonte et tu n'auras plus ce taux..)

 

[societehk]

Mmmh, j'imagine que les gestionnaires de fonds suisses ne sont intéressés qu'à partir de montants sans doute hors de la portée de tout un chacun, non ?

En fait non car les banquiers suisses ont beaucoup évolué et ne sont plus réservés qu'à de gros patrimoine. Si vous visez de "grands" gestionnaires, en effet le montant min. est de EUR 1 million. Mais nous travaillons pour nos clients avec des banquiers privés qui acceptent l'ouverture de compte à partir de EUR 5000, donc on peut dire que c'est assez accessible... Donc le problème n'est pas vraiment là, c'est plutôt comment répartir les actifs avec un capital inférieur à EUR 100 000. Souvent les fonds prennent à partir de EUR 50 000 donc difficile de répartir les risques avec 1-2 classes d'actifs... Concernant les fonds alternatifs (hedge funds) c'est souvent USD 500 000 voir USD 1 000 000 (pour des rendements de l'ordre de 15-20% par an avec une volatilité de 10%). Pour nos clients on arrive à négocier les premiers tickets à USD 100 000 mais on ne peut arriver à moins...

 

[societehk]

plus simplement toutes les banques de HK ( qui est considéré paradis fiscal car zero taxe sur le capital) proposent des produits d'investissements..mais la aussi il y a un minimum a mettre , entre 10K et 50K HKD en general tout depend le produit

Attentio si les produits sont investis sur des titres cotés à HK (impact de la profits tax).

Eryan, il faut en tous cas bien lire toutes les lignes du contrat pour voir tous les frais !! frais de gestion, dépôt d'argent, etc etc..et sachant que quand tu rencontres des commerciaux ils te vendent leur produits avec des taux d;intérêt impressionnant

Je vous conseillerais plutôt de constituer vous-même vos investissements en répartissant vos risques, quit à vous faire conseiller sur les produits à investir (quelle SICAV, FCP, actions, hedge funds, etc.?) mais c'est vous qui décidez chez qui (et ne prenez que des gens régulés avec des historiques) et combien vous investissez. Ainsi vous restez "maître" de votre patrimoine et surtout vous savez dans quoi vous avez investi.

 

[poposam]

les 10% d'interet moyens proposes par ces societes sont allechant compare aux 1.75% des banques traditionelles.

Madoff je pense proposait aussi les memes taux.

si ces placements etaient aussi miraculeux pourquoi il n'y aurait pas plus d'agence avec pignon sur rue ?

qui a place son argent 10 ou 20 ans pour voir si les chiffres sur les pages web sont bien reels et pas virtuels ?

un collegue de collegue aurait tout perdu son investissement et sans possibilites de retrouver sur quel compte son argent etait.

en resume arnaque ou pas ?

 

[societehk]

les 10% d'interet moyens proposes par ces societes sont allechant compare aux 1.75% des banques traditionelles.

Sur des hedge funds, on peut avoir 10% de rendement annuel (avec tracking de 15 ans!).

Madoff je pense proposait aussi les memes taux.

Oui mais ce qui était étonnant chez Madoff (ou plutôt des fonds qui commercialisés du "Madoff") était la régularité du rendement. On peut avoir des rendements de 10% par an (moyenne sur les 15 dernières années pour le fond que je cite juste au-dessus) mais avec des variations tous les ans. Chez Madoff, c'était très régulier donc non habituel...

si ces placements etaient aussi miraculeux pourquoi il n'y aurait pas plus d'agence avec pignon sur rue ?

Les hedge fund ne sont pas commercialisés auprès du grand public et la mise de départ est souvent conséquente...

qui a place son argent 10 ou 20 ans pour voir si les chiffres sur les pages web sont bien reels et pas virtuels ?

On a des fonds de fonds que l'on présente à nos clients qui ont des tracking sur 15 ans. Donc je confirme que cela existe bien mais je vous confirme aussi que personne ne commercialise ces fonds, donc vous n'aurez jamais personne qui vous appellera ou vous enverra un email pour vous le "vendre"... Ce sont des produits qui sont commercialisés pour des family office et pour des banques donc les managers de ces fonds ne prospectent jamais auprès du grand public... Même nous, nous ne prospectons pour ces fonds, car outre que ce n'est pas notre métier, nous avons une clause de limitation de commercialisation uniquement à nos clients...

Cordialement,

Eric