Les américains profs d'anglais en Chine

Orang Malang

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Alpha & Oméga
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23 Oct 2005
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#21
Et il y a même des gens qui se plaignent du fait que les gens se plaignent ... :dead:
J'espère que ce n'est pas une plainte que tu formules car tu es alors en train de passer une sur-couche !!!!
 
Orang Malang

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Alpha & Oméga
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23 Oct 2005
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常熟,江苏
#22
Le topic en question ...

 
Orang Malang

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Alpha & Oméga
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23 Oct 2005
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常熟,江苏
#24
Oserais tu te plaindre des gens qui se plaignent de certaines gens qui se plaignent du fait que les gens se plaignent ??? :langue:
Et si je me plains de ton message, cela s'appelle de la sur-qualité !!!!! :D
 
Dui ni shuo de dui

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Alpha & Oméga
18 Sept 2007
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Shanghai
#25
je voulais vous partager quelque chose qui me dégoûte par rapport à nos « amis » outre Atlantique

Depuis quelques semaines je m’étais inscrit sur deux pages Facebook d’expat à Shanghai. Et là c’est la gouttes d’eau qui fait déborder le vase

Déjà que sur wechat ça me saoulait et en plus sur Facebook. Je pense que vous savez déjà de quoi je parle

Des profs d’anglais oui c’est ça ! Et p’us Particulièrement nos amis anglophones et natives speakers.

Donc je pousse ce coup de gueule par rapport à un statut qui a été publié

« guys 20 000RMB in shanghai. Good or bad deal for a teacher »

donc ça sous entend forcément. Prof d’anglais. Comme 99,99% du temps

Et j’ai remarqué que dans les commentaires. Beaucoup disait que le salaire était bas. Voir même nul
Sachant que beaucoup de chinois ne gagne même pas cette sommes voire même des expats comme j’ai pu voir pour certain. Même en tant que prof FLE a 6500/8000 par mois.

Et comme en général beaucoup ont logement payé à 100% Ou partiellement
Ainsi que vacances payés, CP, congés, vol remboursé etc
Se plaindre du salaire c’est un peu trop nan?
Surtout qu’en convertion ça atteint presque le 3000$ (brut j’imagine)

Ils ont l’opportunité de bosser en Chine. D’avoir un salaire plus que correct. Et des avantages à ne plus savoir qu’en faire
Ça me parait moyen de se plaindre

Ils ont conscience de la chance qu’ils ont ? Ou c’est du foutage de gueule à l’américaine ?
(Surtout qu’ils restent qu’entre expat et qu’ils parlent pas un mot de chinois même en plusieurs années de « carrière » niveau intégration c’est moins de 0)

Bon évidemment je met pas tout le monde dans le même panier.
Mais au bout d’un moment ils sont pas ingénieur, consulaire ou ambassadeur. Il faut qu’ils remettent les pieds sur terre.

Voilà le petit coup de gueule du soir. Je n’arrivais plus à me contenir fallait que ça sorte

Pourquoi ne pas juste se contenter de ce que l’on a? C’est comme donner un doigt mais vouloir Le Bras

Et comme disait Lao tseu « 知道满足就不会招致屈辱 «
Eh bien je trouve pour ma part qu'ils ont bien raison et que c'est plutot nous qui sommes des idiots.

Comme ils sont exigeants ils n'acceptent pas tout ce qui passe. Du coup les offres sont obligees d'etre competitives pour trouver des candidats, ceux ci sont donc bien payes.
A contrario, nous, andouilles francaises, on accepte tout ce qui passe "parce que ca pourrait etre pire", ou bien "un autre glandu le fera probablement pour moins cher que moi". Resultat nos salaires sont nazes en comparaison.

Ma conclusion est donc qu'au lieu de les denigrer tu devrais plutot essayer de les comprendre, voire, si possible, les imiter. Et prier pour qu'un maximum de tes compatriotes fassent de meme. Donc en fait tout le contraire de ce que tu fais actuellement :D
 
LiXingHai

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Membre Bronze
04 Août 2017
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Shanghai Changning / France
#26
Eh bien je trouve pour ma part qu'ils ont bien raison et que c'est plutot nous qui sommes des idiots.

Comme ils sont exigeants ils n'acceptent pas tout ce qui passe. Du coup les offres sont obligees d'etre competitives pour trouver des candidats, ceux ci sont donc bien payes.
A contrario, nous, andouilles francaises, on accepte tout ce qui passe "parce que ca pourrait etre pire", ou bien "un autre glandu le fera probablement pour moins cher que moi". Resultat nos salaires sont nazes en comparaison.

Ma conclusion est donc qu'au lieu de les denigrer tu devrais plutot essayer de les comprendre, voire, si possible, les imiter. Et prier pour qu'un maximum de tes compatriotes fassent de meme. Donc en fait tout le contraire de ce que tu fais actuellement :D
quel poète tu es !! non mais tu as tout a fait raison et même a 1000%
c'est une autre mentalité. mais ça reste quand même un peu relou de voir ça !

mais en tout cas, je vais retourner ma veste haha et suivre tes douces paroles
 
youmeiyou

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Dieu souverain
02 Juil 2013
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Paris
#27
Il faut savoir rester dans ta ligne. Jalouser leur situation ne te fera pas avancer. Fixe toi plutôt des objectifs ambitieux et avance pas à pas : renégocie ton salaire régulièrement (surtout lorsque tu as des succès dans ton poste), augmente ta valeur sur le marché de l'emploi (formation, diplôme, réseau, etc.) tu peux également viser une réorientation vers un secteur porteur, si tu as l'âme d'un entrepreneur, créée ta propre boite (pourquoi pas une école de français)... Les solutions pour percer sont multiples, à toi de trouver ce qui te correspond et mettre des œillères sur les ricains qui se plaignent. Si tu es bosseur et persévérant, leurs $3K mensuels te sembleront bien ridicules dans quelques années.

PS : Autant je peux comprendre les salaires plus élevés que la moyenne dans l’enseignement de l'anglais (qui correspond surement à la valeur = utilité x rareté par rapport à la demande), mais dans l'industrie je ne vois pas pourquoi. Pour avoir travaillé avec pas mal d'américains, ils ne sont pas tous des flèches loin de là, les français sont beaucoup plus productifs en moyenne.
 
LiXingHai

LiXingHai

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04 Août 2017
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Shanghai Changning / France
#28
Il faut savoir rester dans ta ligne. Jalouser leur situation ne te fera pas avancer. Fixe toi plutôt des objectifs ambitieux et avance pas à pas : renégocie ton salaire régulièrement (surtout lorsque tu as des succès dans ton poste), augmente ta valeur sur le marché de l'emploi (formation, diplôme, réseau, etc.) tu peux également viser une réorientation vers un secteur porteur, si tu as l'âme d'un entrepreneur, créée ta propre boite (pourquoi pas une école de français)... Les solutions pour percer sont multiples, à toi de trouver ce qui te correspond et mettre des œillères sur les ricains qui se plaignent. Si tu es bosseur et persévérant, leurs $3K mensuels te sembleront bien ridicules dans quelques années.

PS : Autant je peux comprendre les salaires plus élevés que la moyenne dans l’enseignement de l'anglais (qui correspond surement à la valeur = utilité x rareté par rapport à la demande), mais dans l'industrie je ne vois pas pourquoi. Pour avoir travaillé avec pas mal d'américains, ils ne sont pas tous des flèches loin de là, les français sont beaucoup plus productifs en moyenne.

Je suis pas du genre à jalouser. Encore moins pour le salaire. Ni même jaloux en général. Au contraire

Lorsque j’étais délégué à l’école (études sup) j’étais du genre à encourager tout le monde

Donc oui. Ce que tu as cité c’est deja pris en compte. Et je pense déjà à pouvoir créer mon entreprise

C’est juste la manière dont ils te sortent la chose que est insupportable
T’as l’impression qu’ils ont des responsabilités à risque et que la moindre faute risque la fin du monde. Or c’est loin d’être le cas.
L’éducation c’est certes gyoer important. Mais faut savoir rester à sa place

Pis avec le nombre de natif qu’il y a. C’est pas trop un produit rare

Fin bref. Je suis loin d’être comme eux et tant mieux


Après j’avais juste besoins de réponses à mes questions

Et je redis encore. Je suis loin de jalouser leurs situations

Ce que je jalouse surtout c’est leurs facilités

Tout est à leurs portés de main, tout bien servit sur un plateau d’argent
Alors que certain galère juste à avoir le visa de travail
 
A

adew

Membre Silver
08 Mar 2016
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#29
Ce que je jalouse surtout c’est leurs facilités

Tout est à leurs portés de main, tout bien servit sur un plateau d’argent
Alors que certain galère juste à avoir le visa de travail
Ca malheureusement c'est la vie, ou que tu sois* il y aura toujours des gens qui ont plus de facilites que toi mais s'en plaignent, et d'autres qui galerent plus que toi sans que tu le remarques forcement. C'est injuste mais c'est comme ca, et c'est pas toi a un niveau individuel qui pourra y faire grand chose ...

Apres, tout est dans l'art d'apprendre a s'en foutre. Si les gens comme ca t'enervent, bah arrete de les frequenter, il y a assez de monde en Chine que pour en trouver 2-3 qui partagent ta vision des choses. Quitte a devoir changer de quartier, sortir a des endroits un peu incongrus ou autre. Ou si ca te saoule de voir des offres d'emplois pour profs d'anglais, essayer de trouver des plate-formes plus specialisees dans ton domaine (si tu cherches un emploi, sinon arrete carrement de lire les offres d'emplois).
Ca n'est pas forcement facile de passer outre, d'ou le fait que je dise que c'est un art, et que ca s'apprend. D'une part parce qu'ils savent se faire remarquer mais surtout parce que c'est tentant de s'enerver histoire de canaliser son energie sur quelque chose. Mais avec le temps tu verras que ca finit par se fondre dans le bruit de fond, et tu ne remarqueras meme plus les messages en questions ...

-------

*geographiquement, mais aussi en termes d'etapes dans ta vie d'ailleurs
 
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Dieu suprême
26 Déc 2010
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#30
PS : Autant je peux comprendre les salaires plus élevés que la moyenne dans l’enseignement de l'anglais (qui correspond surement à la valeur = utilité x rareté par rapport à la demande), mais dans l'industrie je ne vois pas pourquoi. Pour avoir travaillé avec pas mal d'américains, ils ne sont pas tous des flèches loin de là, les français sont beaucoup plus productifs en moyenne.
Et si c'est plutôt les boîtes américaines qui offrent ça ?
Et qu'au contraire les boîtes françaises y compris les multinationales qui offrent ceci ?
Combien de boîtes françaises ont revours à des VIE pour profiter de main d'oeuvre à coûts bas ?

Bref, ça reste une tendance de fond. Et aussi une question de postes. Les Américains expat ici en Chine (ou ailleurs) sont rarement du middle management mais plutôt niveau senior executive. Donc, forcément, ce ne sont pas les mêmes niveaux de salaires.
Ca n'empêche que les agissements des boîtes FR sont plutôt à blâmer : j'en connais qui prennent un jeunot tout juste sorti d'école sur un contrat local de 3 ans pour diriger une usine de plusieurs centaires d'opérateurs, pour ensuite le remplacer par un autre jeunot, dans un bled paumé, avec habitat dans l'usine même et package misérable. Et qui s'étonnent qu'ils ont des problèmes récurrents de stabilité, de prod etc.
 
blapic

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#31
@LiXingHai

Mon ami, si tu veux officier comme prof de français, commence par appeler les nationaux des Etats-Unis par leur nom adéquat :
"Les américains profs d'anglais en Chine" (ton titre)

Etatsuniens. (ou éventuellement Etats-Uniens)

Se plaindre d'eux et de la prévalence de l'anglais et leur servir la soupe, tu peux mieux faire ;).
En plus c'est leur faire trop d'honneur. Ils ne sont pas la seule nationalité d'Amérique.


///
Mais sinon comme l'explique bien Dui ni shuo, ce sont eux qui ont raison :
Plutôt que de s'aligner sur le plus bas (spécialité française, exemple quand tout le monde râle sur le pauvre gars qui fait grève), on devrait s'aligner sur le plus haut.

En plus en Chine l'enseignant de français est une denrée bien plus rare que l'enseignant d'anglais, donc on devrait être payé bien plus cher.
Les chinois l'ont d'ailleurs compris : l'impératif du Master Fle a déjà été revu à la baisse : maintenant dans la plupart des offres, une licence suffit. (+2 ans d'xp)
Surtout lorsqu'on prend en compte l'attrait du français pour la Chine, c'est à dire l'Afrique. 1er continent en terme de démographie d'ici à peine 20 ans, probablement à majorité francophone si continue sur la pente actuelle.
Alors que l'anglais est plutôt amené à décliner vu le rééquilibrage des puissances politiques.
(Bon ok, la croissance démographique africaine présente et à venir est aussi une méga source d'emmerde)
 
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Alpha & Oméga
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Xuijiahui Shanghai
#32
Il faut savoir rester dans ta ligne. Jalouser leur situation ne te fera pas avancer. Fixe toi plutôt des objectifs ambitieux et avance pas à pas : renégocie ton salaire régulièrement (surtout lorsque tu as des succès dans ton poste), augmente ta valeur sur le marché de l'emploi (formation, diplôme, réseau, etc.) tu peux également viser une réorientation vers un secteur porteur, si tu as l'âme d'un entrepreneur, créée ta propre boite (pourquoi pas une école de français)... Les solutions pour percer sont multiples, à toi de trouver ce qui te correspond et mettre des œillères sur les ricains qui se plaignent. Si tu es bosseur et persévérant, leurs $3K mensuels te sembleront bien ridicules dans quelques années.

PS : Autant je peux comprendre les salaires plus élevés que la moyenne dans l’enseignement de l'anglais (qui correspond surement à la valeur = utilité x rareté par rapport à la demande), mais dans l'industrie je ne vois pas pourquoi. Pour avoir travaillé avec pas mal d'américains, ils ne sont pas tous des flèches loin de là, les français sont beaucoup plus productifs en moyenne.
Francais, productif, mouhahaha
 
blapic

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Membre Bronze
18 Oct 2017
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#33
Mets 3 ouvriers chinois à faire une route et mets 3 ouvriers français à faire la même route à côté, on en reparle.

Idem cadre d'entreprise.

J'entends souvent des poncifs du genre "en Chine nous on aurait fait ça 10x plus vite".
Certainement. Mais vous auriez été 100 fois plus nombreux.

Je te passe les diverses études qui montrent que le travailleur français est un des plus productifs du monde. Aussi car elles se contredisent parfois :D.


Outre ces gueguerres un peu conne (que je viens d'alimenter) : dans les grandes lignes, on reste des humains. La productivité ne doit pas être énormément différente.
 
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Yunchi

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17 Juil 2009
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Beijing
#34
Ca me semble assez neutre comme post et comme reponses. Quand on va dans un autre pays et qu'on ne connait pas le marche, c'est tout a faire normal de demander si le salaire correspond au marche.

En plus 20k (brut ?) par mois n'est pas non plus un gros salaire, c'est globalement ce que gagne un VIE sans experience aussi.
 
M

MTT

Demi-dieu
17 Sept 2008
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#35
honnêtement 20K à Shanghai c'est peanuts; voilà la vérité. Si c'est ton objectif dans la vie je te conseille de bien réfléchir à tes ambitions. Ils ont bien raison de vouloir toujours renégocier leur valeur.
Et pour ceux qui disent que les Chinois gagnent même pas 6 ou 8K, on est plus en 2010, à Shanghai il y a des début de carrière à 20K ou plus pour un Chinois JD sans probleme. Même plus haut dans des secteurs spécifiques comme fintech AI etc.
 
M

MTT

Demi-dieu
17 Sept 2008
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108
#36
ah et au fait le salaire médian aux états unis c'est plus de 50 000 USD annuels, donc 20K c'est déjà un sérieux discount, d'où leur questionnement justifié.