La France dégringole au classement PISA
- Auteur de la discussion SebML
- Date de début
La Chine n' est pas specifiee dans le nouveau classement 2022 ! 
21 aout 2020
La France obtient 493 points dans le domaine de la compréhension de l’écrit, légèrement au-dessus des 487 points de moyenne dans les pays de l’OCDE. Elle obtient un score identique à celui de la Belgique, derrière l’Allemagne (498 points). La Chine occupe la première place (555) devant Singapour (549). S’agissant de la lecture, l’enquête constate que de plus en plus d’élèves considèrent la lecture comme une "perte de temps". Cela s’explique par la place que prennent les technologies numériques chez les jeunes.
21 aout 2020
La France obtient 493 points dans le domaine de la compréhension de l’écrit, légèrement au-dessus des 487 points de moyenne dans les pays de l’OCDE. Elle obtient un score identique à celui de la Belgique, derrière l’Allemagne (498 points). La Chine occupe la première place (555) devant Singapour (549). S’agissant de la lecture, l’enquête constate que de plus en plus d’élèves considèrent la lecture comme une "perte de temps". Cela s’explique par la place que prennent les technologies numériques chez les jeunes.
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La Chine n' est pas specifiee dans le nouveau classement 2022 !
Shanghai n'a visiblement pas participé à cette session. Peut-être que la ville avait peur que ses résultats soient en-deça des pays voisins au vu du confinement strict imposé l'année du test.
Pfff encore un classement debile. Tout depend du panel d'enfants selectionne. Il suffit de s'arranger pour prendre 40 cracks et l'affaire est dans le sac. Connaissant la Chine, c'est evidement ce qu'ils font et ca explique pourquoi ils sont systematiquement en haut du classement avec 100 points d'ecart par rapport aux autres pays.
c'est ce qui fut fait dans le passé (en 2009 je crois, il y avait 5000 élèves de 152 écoles pris en compte). Compte tenu de la taille du pays, c'est de la rigolade. Choisir 30 bons élèves par école ne doit pas poser de gros soucis. Les autres pays asiatiques font peut-être de même, qui sait. Alors qu'en France, on prend les gosses de l'académie de Créteil ou de Carhaix. J'ai maté le site off ce soir, et je n'ai pas vu la Belgique (fallait peut-être regarder à Flandres ou Royaume de Belgique).
Les titres de la presse sont alarmistes mais en fait la France est dans la bonne moyenne de l'OCDE. Ce qui est préoccupant, c'est la tendance à la baisse.
Clairement faire participer Shanghai, et non toutes les provinces du pays, n'a rien d'innocent. Les résultats seraient beaucoup moins flatteurs pour la Chine si le niveau de toute sa population d'élèves était évalué.
Au vu des résultats de la France au PISA, est-ce que ça vaut vraiment le peine de payer 20000 balles par an le lycée français à Shanghai ?
Il y a un lobbying de dingue à ce sujet dans les communautés d'expat à ce sujet, alors même que le LFS de Shanghai coûte deux fois plus cher que celui de Pékin sans réelle justification.
Il y a un lobbying de dingue à ce sujet dans les communautés d'expat à ce sujet, alors même que le LFS de Shanghai coûte deux fois plus cher que celui de Pékin sans réelle justification.
Faut-il vraiment payer autant d'attention que cela au PISA ? Si on prend les mathématiques, ok les jeunes français ne sont pas au niveau des pays asiatiques. Et alors ? Si on regarde les gagnants des médailles FIELDS (le prix nobel pour les mathématiques), où sont les pays asiatiques ?
Japon 3 - Viet-Nam 1 et Chine 1
La France en a 12 dont 6 sur les 20 dernières années.
La formation et la recherche française dans ce domaine marchent et elles le montrent avec ses médailles.
Pris sur Wiki : https://fr.wikipedia.org/wiki/Médaille_Fields
Onze « médaillés Fields » sont d'anciens élèves de l'École normale supérieure de Paris : Laurent Schwartz (1950), Jean-Pierre Serre (1954), René Thom (1958), Alain Connes (1982), Pierre-Louis Lions (1994), Jean-Christophe Yoccoz (1994), Laurent Lafforgue (2002), Wendelin Werner (2006), Cédric Villani (2010), Ngô Bảo Châu (2010) et Hugo Duminil-Copin (2022). Ceci ferait de l’École normale supérieure la première institution du palmarès si le classement portait sur l'établissement d'origine des médaillés et non le lieu d'obtention.
Concernant le pays d’origine, la France se trouve également bien classée si l'on considère le lieu de formation des médaillés : ainsi en 2004, le CNRS dénombrait déjà 11 lauréats sur 44 qui étaient issus de laboratoires françaisg. Prolongeant ce raisonnement jusqu'à 2014h, on aboutit à un total de 15 médaillés Fields issus de laboratoires français, ce qui pourrait placer la France en tête des nations formatrices de ces éminents mathématiciens.
Japon 3 - Viet-Nam 1 et Chine 1
La France en a 12 dont 6 sur les 20 dernières années.
La formation et la recherche française dans ce domaine marchent et elles le montrent avec ses médailles.
Pris sur Wiki : https://fr.wikipedia.org/wiki/Médaille_Fields
Onze « médaillés Fields » sont d'anciens élèves de l'École normale supérieure de Paris : Laurent Schwartz (1950), Jean-Pierre Serre (1954), René Thom (1958), Alain Connes (1982), Pierre-Louis Lions (1994), Jean-Christophe Yoccoz (1994), Laurent Lafforgue (2002), Wendelin Werner (2006), Cédric Villani (2010), Ngô Bảo Châu (2010) et Hugo Duminil-Copin (2022). Ceci ferait de l’École normale supérieure la première institution du palmarès si le classement portait sur l'établissement d'origine des médaillés et non le lieu d'obtention.
Concernant le pays d’origine, la France se trouve également bien classée si l'on considère le lieu de formation des médaillés : ainsi en 2004, le CNRS dénombrait déjà 11 lauréats sur 44 qui étaient issus de laboratoires françaisg. Prolongeant ce raisonnement jusqu'à 2014h, on aboutit à un total de 15 médaillés Fields issus de laboratoires français, ce qui pourrait placer la France en tête des nations formatrices de ces éminents mathématiciens.
Tu te trompes de thermometre... la medaille fields est un thermometre de la France d’hier.
PISA (et d’autres) celle d’aujourd’hui et de demain. Et ca ne nous compare pas qu’aux asiatique, on degringole aussi face aux européens...
Au dela de PISA qui n’a rien de parfait nos propres evaluations montrent de serieux problemes :
Près de la moitié des élèves de 4e ne possèdent pas, par exemple, le niveau attendu en fluence, la fluidité de lecture. Un quart ont même des scores inférieurs à ce qui est demandé à un élève de CM2. En mathématiques, plus de la moitié des collégiens n’ont pas un niveau satisfaisant en résolution de problèmes. « Le collège ne parvient pas à réduire les écarts constatés à l’entrée en 6e. Le risque, si on ne fait rien, c’est que notre collège tombe en panne » , juge Gabriel Attal.
Gabriel Attal fait état de « résultats inquiétants » des élèves de 4e en français et en mathématiques
Le ministre de l’éducation nationale, qui a déjà affirmé son intention de créer un « choc des savoirs », est favorable à des groupes de niveaux au collège dans ces deux matières. Les résultats des évaluations nationales soulignent, une nouvelle fois, d’importantes différences en fonction des...
www.lemonde.fr
Et quelle serait l'alternative au Lycée français?
Les autres écoles internationales a 30,000 ou 40,000 balles, pour une éducation probablement du même niveau?
Le PISA donne une moyenne. Et, si on lit les commentaires et les analyses, il semblerait que l’écart entre les bons élèves et les "mauvais" élèves se creusent de manière très nette. De grandes chances qu'aux lycées français en Chine vous ayez un niveau bien supérieur a la moyenne.
Clairement si j'étais riche, je mettrais mes gosses dans le lycée germano-britannique. Ils pourraient passer le A-Level et aller éventuellement étudier dans une université internationale réputée. C'est d'ailleurs le cheat code qu'utilisent les Chinois qui ont du fric, ça évite à leurs gamins les aléas du gaokao.
Par contre, claquer 300000 balles dans leur scolarité, tout ça pour qu'ils finissent au mieux dans un INSA ou une UT, pas moyen !
corolaire
www.lefigaro.fr
«Sidi Nicolas», «Sainte-Nicolas», «Petite Maman Noël»... Ces municipalités qui désacralisent les fêtes de fin d’année
Parce que certains élus souhaitent un Noël plus inclusif, féministe et diversitaire, c'est tout une ribambelle de nouveaux personnages que les enfants pourraient bien croiser, en ce mois de décembre, dans les écoles et sur les marchés.
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Un corolaire est une conséquence.corolaire
«Sidi Nicolas», «Sainte-Nicolas», «Petite Maman Noël»... Ces municipalités qui désacralisent les fêtes de fin d’année
Parce que certains élus souhaitent un Noël plus inclusif, féministe et diversitaire, c'est tout une ribambelle de nouveaux personnages que les enfants pourraient bien croiser, en ce mois de décembre, dans les écoles et sur les marchés.
Le phénomène que tu décris serait plutôt à ranger dans la catégorie des causes que des conséquences.
Je crois qu'on est d'accord pour dire que l'université (et les Grandes Ecoles, y compris celles que tu cites) française forme mieux que l'université chinoise (hormis les top 10 mais je m'avance peut-être), alors que le secondaire chinois est plus poussé que le français (et c'est ce que PISA compare). De mon côté je préfère prendre ce qui est bon des deux côtés. Ma fille est dans le public chinois mais pas sûr qu'elle y fasse son éducation supérieure. Quant à l'instruction internationale dont tu parles, tu as raison en partie seulement. La plupart des gosses chinois de ces écoles "internationales" y sont parce qu'ils ne pourraient pas obtenir un score correct au gaokao. Et à tout prendre, pas besoin d'une école 'internationale" réputée pour décrocher 4-5 A-Level. Un bon élève motivé (avec un niveau correct d'anglais à la base) peut y arriver en self-study (et ça ne lui prendra pas 3 ans). Mais bon, un bon élève motivé passe le gaokao, CQFD
Une "bonne université internationale" se gagne aussi grâce à des scores exceptionels ou à un transcript de qualité (activités extra-scolaires, compétitions internationales...). Le lycée ne fait pas tout.
Dernière édition:
Bonsoir, 2 réflexions baser sur mon experience personnelle
1 : école secondaires : Ma fille qui est de langue maternelle chinoise, est passe de la 4 eme de l’école Française (en chine) vers L’école publique Chinoise, cela a été une catastrophe, ils avaient par example en math 1 an d'avance sur le programme Français. jetait obliger tous les soirs de lui "apprendre ou expliquer" la methode... mais selon la méthode occidental => échec
2: ingénieur dans mon domaine : dans mon ancienne boite, niveau moyen, mais pas autonome en cas de difficulté, sauf 1 qui m'as remplacer dans une de mes fonction d'expertise. Dans ma nouvelle boite difficile de trouver des ingénieurs autonome, faut les guider, les personnes les plus autonomes sont les Techniciens qui n'ont pas fait d’étude universitaires, eux ils sont performants.
1 : école secondaires : Ma fille qui est de langue maternelle chinoise, est passe de la 4 eme de l’école Française (en chine) vers L’école publique Chinoise, cela a été une catastrophe, ils avaient par example en math 1 an d'avance sur le programme Français. jetait obliger tous les soirs de lui "apprendre ou expliquer" la methode... mais selon la méthode occidental => échec
2: ingénieur dans mon domaine : dans mon ancienne boite, niveau moyen, mais pas autonome en cas de difficulté, sauf 1 qui m'as remplacer dans une de mes fonction d'expertise. Dans ma nouvelle boite difficile de trouver des ingénieurs autonome, faut les guider, les personnes les plus autonomes sont les Techniciens qui n'ont pas fait d’étude universitaires, eux ils sont performants.
Mais une question se pose : les réalisations de la Chine en matière de science et de technologie au cours des 30 dernières années, telles que l'aérospatiale, la technologie des satellites de navigation, la technologie quantique, les batteries automobiles, les communications mobiles, la conception de puces, la technologie de l'énergie nucléaire, l'internet, toutes sortes de projets à grande échelle et ainsi de suite, la plupart des personnes qui ont participé à ces projets sont des étudiants des établissements d'enseignement supérieur chinois, ce qui est un peu déroutant.
，Et ils sont tous jeunes, dans la trentaine.