1. Bienvenue sur Bonjourchine.com, le 1er forum francophone sur le travail, les études et le voyage en Chine.

    Pour poser une question ou répondre à une discussion déjà ouverte, inscrivez vous. C'est facile, rapide et gratuit !

    Cela vous permettra de sucroit de ne plus avoir de pub qui s'affiche à l'écran (0 pub pour les membres du forum!).
    Rejeter la notice

La crainte irrationnelle et raciste envers la Chine fabriquée par l’Occident

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par Gongji, 3 Février 2013.

  1. Un humain...

    Un humain... Guest

    Ratings:
    +0 / -0
    Bonjour,
    L exception que vous qualifiez n est n en pas pas forcement une.
    Lorsqu un pays dit developpe vient en Afrqiue pour profiter des matieres premeires en echange d infrastructures pour la population locale, est ce que cela profite reellement au peuple local?
    Base sur mon experience et non les journeaux, detenus pour la plupart par les memes personnes qui investissent en Afrque, a quoi sert une route, une avenue ou une 4 voies quand on n a pas de vehicules? A quoi sert un stade qui se delabre a vitesse grand V pour une population qui n a pas a bouffer ( Soit dit en passant une pratique assez courante en occident: Donner du divertissement pour leur faire oublier leurs reves, les reves bien sur que chacun d entre nous peuvent vivre).
    Pour une route construite, d une, la main d oeuvre n est majoritairement pas local, deux combien de puits ont ete detruits, combien de culture aneanties... C est ptites choses tres importantes pour faire vivre des villages entiers. Sans parler de la faune et la flore.
    On pourrait continuer en entrant dans le detail... La seule difference que je trouve entre une guerre militaire et une guerre economique, la facon dont meurt les gens!
    Et ceci n est sans compter sur les sentiments negatifs laisses dans un village, une communaute... Comme la jalousie ou encore l envie.

    Concernant les sous donnes en Afrique... Faut pas etre naif, c est jamais gratuit et en aucun pour avoir la paix!

    Enfin, les occidentaux restent maitre la matiere, conquete ou guerre economique, les USA en tete, et faut avouer avec une reussite deconcertante: Provoquer des milliers de morts tout en donnant une tres belle image d eux au monde!
    Chapeau!
     
    #61 Un humain..., 8 Février 2013
    Dernière édition par un modérateur: 8 Février 2013
  2. Jean7

    Jean7 Dieu créateur

    Inscrit:
    28 Juin 2007
    Messages:
    1 651
    Ratings:
    +594 / -3
    Le non expansionnisme mérite-t-il d'être expliqué ?
    La Chine dispose à peine des ressources nécessaires à se maintenir à condition de ne pas être agressée. Un expansionnisme guerrier serait tout simplement une stratégie perdante.

    Pour l'expansionisme économique, on ne va tout de même pas reprocher à la Chine de faire du commerce !
    Par contre, on serait avisés d'en tenir compte. Nos ex-colonisés découvrent d'autres offrants. Nos privilèges sont menacés. Ben oui. De ce coté là, il fallait se réveiller.
     
  3. Jean7

    Jean7 Dieu créateur

    Inscrit:
    28 Juin 2007
    Messages:
    1 651
    Ratings:
    +594 / -3
    harakirikou, je e souviens d'une expérience avec un Malien qui faisait installer par des chinois une usine pharmaceutique. Je ne dis pas ce qui a profité ou non aux Maliens dans ce deal, mais ce que le sais, c'est que s'il l'avait faite faire par les français comme il avait l'habitude pour ce genre de projet, c'était trop cher. Et au final, il a observé que presque tout ce que lui vendait la France était acheté préalablement en Chine. Alors...

    La Chine n'est pas responsable des états des pays avec lesquels elle traite. Ils vendent ce qu'ils peuvent et achètent ce qu'on veut bien leur vendre. Non ?

    Je ne crois pas non plus qu'une entreprise française refuserait un marché en Afrique parce qu'elle ne bénéficierait pas à la population.

    La guerre économique existe et c'est une belle saloperie.
    J'irais même plus loin, les guerres non économiques n'existent pas. Et c'est comme ça depuis des millénaires.

    La nuance doit se trouver quelque part entre "tuer pour le fric" ou "tuer par le fric"
     
    #63 Jean7, 8 Février 2013
    Dernière édition: 8 Février 2013
  4. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

    Inscrit:
    18 Septembre 2007
    Messages:
    5 668
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +6 339 / -18

    Pour moi, dans ce que tu dis, ce n'est pas les chinois les responsables. C'est aux gouvernants des pays en question de donner des projets d infrastructures aux chinois en echange de ce dont les chinois ont besoin. Pas aux chinois de deviner quelles sont les infrastructures dont le pays en question a besoin.
     
  5. Un humain...

    Un humain... Guest

    Ratings:
    +0 / -0
    Dans ce que je dis, je ne parle pas de chinois, en tout cas ce ne sont pas les seuls!
    Concernant la responsabilite, chacun l est!
    Puisque vous parlez de la Chine, prenons les en exemple, ce sont les africains qui vont les chercher? Ce sont les africains qui sont tres interesses par leurs matieres premieres? Qui demarchent l autre? Et la population, elle a son mot a dire? Elle a un retour? Elle subit la folie de ses gouvernants et l opportunisme, l interet des chinois, occidentaux et autres, habites par une seule chose: Le profit!
    Ne cherchez pas la responsabilite, car tout le monde l est, tout le monde, vous, moi, les chinois, la France..! Et pendant que nous passons notre temps a jeter la faute sur l autre, d autres subissent, crevent, dans l indifference generale.
     
  6. sanlaurenzu

    sanlaurenzu Membre Gold

    Inscrit:
    15 Avril 2007
    Messages:
    829
    Localité:
    chongqing
    Ratings:
    +27 / -0
    Il y'a quand même une sacrée différence entre l implantation chinoise en Afrique et celle qu on subit les africains de la part de la France, la belgique, l Angleterre il me semble....
     
  7. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

    Inscrit:
    18 Septembre 2007
    Messages:
    5 668
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +6 339 / -18
    OK.

    Donc finalement si, tu en parles.

    Je dirais que c'est fifty fifty.


    Evidemment pas. Par contre, ils sont interesses par les infrastructures. Ainsi que les pots de vin.

    Les deux, comme dit juste au dessus.

    Non, comme partout

    Pour ceux qui beneficient directement des infrastructures, oui, les autres non.

    La encore, comme partout.

    Je ne pense pas que qui que ce soit ici cherche des coupables ou des responsables. On essaye juste de comprendre les points de vue de chacun et de comprendre pourquoi tel ou tel pays agit de telle ou telle facon.
     
  8. sanlaurenzu

    sanlaurenzu Membre Gold

    Inscrit:
    15 Avril 2007
    Messages:
    829
    Localité:
    chongqing
    Ratings:
    +27 / -0
    À part le bouthan, je ne vois pas quel pays ne cherche pas le développement économique, l accès aux ressources naturelles, des débouchés pour de meilleurs conditions de vie, developpement technologiques,...et ce par tous moyens. Quant aux règles édictées par le FMI, OMC et autres organismes de manipulations, elles n ont qu un seul but, le statu quo!
    a ce sujet, la comparaison entre l Islande et la Grèce serait intéressante. Un pays qui a refusé les directives du FMI et qui aujourd'hui est à 9% de croissance, et l autre soumis au diktat de l Europe et du FMI et qui s enlise chaque jour davantage. Alors pour son intérêt, certainement que la Chine a raison de s affranchir des règles édictées par d autres.
     
  9. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

    Inscrit:
    18 Septembre 2007
    Messages:
    5 668
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +6 339 / -18
    Au fait, on peut se tutoyer, c'est un forum ici, pas une reception de l'ambassadeur! ;-)
     
  10. Un humain...

    Un humain... Guest

    Ratings:
    +0 / -0
    C est marrant comme cette phrase, surtout les derniers mots apres la virgule, est assez revelatrice de ce que peut etre une personne en son fond, bonne ou mauvaise d ailleurs, la n est pas la question.
    Un forum ou ailleurs, cela ne change pas grand chose. C est ma facon de m exprimer, de me preserver aussi parfois et surtout de respecter la personne que je ne connais pas et qui est en face de moi, ordinateur ou pas.

    Concernant votre expliquation de texte, j y vois beaucoup de fatalisme. "Comme partout, c est ainsi, tout le monde le fait"... Et aussi ce sont toujours les memes qui subissent.
    Enfin, les infrastructures brievement decrites plus en amont dans le sujet par beaucoup. Non, je vous certifie que peu ou pas du tout, des populations d Afrqiue peuvent jouir des infras developper par les etrangers. Meme la main d oeuvre est importee!
     
    #70 Un humain..., 8 Février 2013
    Dernière édition par un modérateur: 8 Février 2013
  11. Un humain...

    Un humain... Guest

    Ratings:
    +0 / -0
    C est justement la reponse apportee par beaucoup: Guerre eco/guerre "militaire"... Quant au resultat... ... ...
     
  12. C-E

    C-E Dieu
    Membre de l'équipe Modérateur

    Inscrit:
    19 Novembre 2009
    Messages:
    3 860
    Localité:
    Peking
    Ratings:
    +104 / -2
    Oui, tu as raison : je pense aussi que Dui bouffe le croupion des ambassadeurs, et que c'est mal.
    J'irais même plus loin, en clamant haut et fort qu'il faudrait pendre haut et court les représentants de la fonction publique.

    Franchement, haraki, qu'est-ce qui te pose un problème ? Les institutions publiques ? Les bourgeois ? Les patrons ? Les ingénieurs ? Les... ? Les cons comme moi ?
     
  13. Un humain...

    Un humain... Guest

    Ratings:
    +0 / -0
    CE,
    Pas trop compris votre reaction ???
    En tout cas vous avez mal compris mon propos je crois.
    Bon reveil!
     
  14. Breizh In China

    Breizh In China Dieu suprême

    Inscrit:
    5 Novembre 2009
    Messages:
    2 423
    Localité:
    Xuijiahui Shanghai
    Ratings:
    +1 152 / -7
    La norme sur un forum du web est le "tu", pas le "vous".
    Vouvoyer donne juste la sensation que la personne se croit supérieure à l'autre.
    Le genre de petite erreur de savoir vivre qui donne une image déformée sur le web.
     
  15. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

    Inscrit:
    18 Septembre 2007
    Messages:
    5 668
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +6 339 / -18
    Hein hein.

    Donc que suis je selon toi au fond ?
    Explique un peu parce que la, je ne vois pas du tout ou tu veux en venir.



    J espere que c'est pas une attaque personnelle. Ca serait d'autant plus nul que je disais ca sans animosite, d'ou le smiley (si y faut justifier tous ses posts maintenant, on a pas fini).
     
  16. Un humain...

    Un humain... Guest

    Ratings:
    +0 / -0
    Bonjour,
    C est etrange comme une phrase, une simple phrase, pas brillante... peut entrainer comme reaction!
    Elle a ete maladroite,mal ecrite peut etre, certainement, vu que vous vous etes sentis blesses.
    DUI, j aurais du rajouter, en son fond sur l image qe vous avez du vousvoiement.
    Phrase qui peut aussi concernee Breizh, pour moi vous vous faites une fausse idee du vousvoiement! C est tout, y a pas de mal la dedans.
    Pas besoin de coller des etiquettes aux forumeurs.
    Une question Breizh: Qui prend le plus l autre de haut?
    Celui qui colle des etiquettes sur le front des gensou celui qui vousvoie une personne?

    A mon tour de jouer les vierges effarouchees:
    CE, comment dois je prendre votre post?
     
    #76 Un humain..., 9 Février 2013
    Dernière édition par un modérateur: 9 Février 2013
  17. JEJE

    JEJE Dieu créateur

    Inscrit:
    17 Juillet 2010
    Messages:
    2 132
    Localité:
    马赛郊区
    Ratings:
    +977 / -20
    L absence de posts en ce jour saint me degoute.


    Ce sujet derape a la facon d'un glissement de terrain.
     
  18. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

    Inscrit:
    18 Septembre 2007
    Messages:
    5 668
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +6 339 / -18
    OK, bien note.

    Ah, apparemment cette recommandation n'etait valable que pour les autres. Autant pour moi.

    Chouette paradoxe.

    Bon sur ce, ca devient lourd donc j attendrai que ca passe pour poster a nouveau sur ce sujet, si toutefois quelqu un se motive pour ecrire quelque chose d'interessant. (interessant=en rapport avec le sujet initial, pour ceux qui n'auraient pas compris)
     
    #78 Dui ni shuo de dui, 9 Février 2013
    Dernière édition: 9 Février 2013
  19. Un humain...

    Un humain... Guest

    Ratings:
    +0 / -0
    Oui, par rapport au vousvoiement, j assume! Je ne vois ou se trouve le paradoxe et cela vous etait destine, les autres n ont rien a voir, sauf Breizh qui est venu participe!
    En effet, cela devient tres lourd, et a la lecture de votre dernier post, j en conclus que je ne suis pas interessant pour vous!
    Pourquoi pas.
    Je vous laisse chercher la petite bete et relever mes incoherences. Vous en trouverez certainement.
     
  20. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

    Inscrit:
    15 Octobre 2010
    Messages:
    1 170
    Localité:
    chine ou france
    Ratings:
    +1 / -0
    Ben si tu écris :
    on va dire que oui.

    J'y lis aucun fatalisme ...
     

Partager cette page