La construction du 3e porte-avions chinois serait déjà bien avancée

lafoy-china

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Les conceptions chinoises d’attaque dans la profondeur par Joseph Henrotin Rédacteur en chef du magazine DSI (Défense & Sécurité Internationale). Chargé de recherches au CAPRI et à l'ISC, chercheur associé à l'IESD.
27 octobre 2020

Si le développement de l’A2/AD (Anti Area/Access Denial) chinois a focalisé l’attention des analystes ces quinze dernières années, une autre évolution conceptuelle a été moins remarquée. Elle touche aux conceptions d’attaque dans la profondeur et aux aptitudes chinoises à mener des opérations offensives à longue distance, que ce soit au sein de la force aérienne ou de la Force de Missiles Stratégiques (FMS).

Extrait :
Historiquement, la Chine a été peu encline à développer de telles conceptions. D’une part, les missions de la force aérienne se centraient sur la supériorité aérienne et la reconnaissance, avec une attention moindre portée sur l’attaque au sol. Ce n’est qu’assez récemment que ses capacités d’appui aérien rapproché ont été développées plus avant, tout comme celles d’interdiction, a fortiori de nuit, ce dont elle était encore incapable dans les années 1980. D’autre part, la priorité en matière de capacités balistiques, au sein de ce qui était encore la Deuxième Artillerie, renvoyait d’abord à la dissuasion nucléaire et assez peu aux frappes dans la profondeur du champ de bataille.

Le tournant des années 1990

La donne a changé à partir des années 1990 et l’impératif de « gagner les guerres locales dans les conditions de haute technologie (1) ». Sur le plan stratégique, la vision émergente de l’emploi des forces aériennes restait alors centrée sur la défense active, mais elle connaissait une inclination vers la prise en compte d’actions offensives. Une campagne aérienne reposait sur la succession de la défense stratégique, de l’impasse stratégique (les forces amies et ennemies se trouvant en situation d’équilibre) et de la contre-attaque stratégique. La force aérienne était alors susceptible de mener ses opérations de manière coordonnée avec les autres armées, ou de manière indépendante (2). Reste que si cette vision valait partiellement pour les deux premières phases des campagnes aériennes – l’intégration des capacités de défense aériennes des trois armées est alors faible –, la réaliser en contre-attaque semblait, conceptuellement et matériellement, moins évident.

1604094578841.png

Suite de l'analyse >>>

October 21, 2020
Les analyses de monsieur Henrotin sont toujours interessantes ... A noter toutefois l'acquisition recente par Taiwan de missiles AGM 84 Slam ER & Harpoon ...

 
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LouLou

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Tant mieux. Qu'ils continuent a investir leur argent dans des engins militaires obsolete.
Avant de raconter n'importe quoi fait comme lafoy documente toi et instruit toi ( car je suis loin d'avoir la science infuse dans ce domaine ,comme dans beaucoup d'autres egalement ) , un porte avion ( et son escadre )a une utilite et des taches bien precises et notamment la projection et a assurer la suprematie sur les mers en temps de paix ou de conflits regionaux , meme si les missiles dont nous avons deja longuement evoques sur ce fil le danger qu'il representent , ils sont a ranger dans la categorie des armes nucleaires , en cas d'utilisations ca serait la 3 eme guerre mondiale et personne n'a vraiment envie d'en arriver a de telles extremites ...

Apres si tu as envie de te couvrir de ridicule va faire un expose sur tes theories aux diffferents ministeres de la defense qui doivent etres des abrutis complets pour en concevoir des nouveaux a 10 milliards l'unite . Les portes avions evoluent en fonctions de menaces et seront adaptes dans le futur dans des tonnages inferieurs , mais nous n'en sommes pas la ...
* Coffret 20 dvd sur les forces de projections des Etats Unis . * + divers autres dvd specifiques . * Aviation embarquee * les ouvrages specifiques " Carrier " on deja ete poste sur un autre fil , apres il y a le web pour les nouvelles technologies ... Pour les moyens de projections de la Chine c'est trop recent ma documentation est maigrelette .

Voila ...

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ChrisHK

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Bonsoir Chris
C'est lourdingue a la fin sur tout les sujets !
Je suis d'accord avec toi !

Comme il s'était proclamé "le Trump du Forum", on pourrait envisager d'utiliser le 25eme amendement, ou une procédure de destitution .... Ou suivre l'exemple de Twitter, Facebook, YouTube, Reddit, et autres ... :siffle:
 

lafoy-china

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Je suis d'accord avec toi !

Comme il s'était proclamé "le Trump du Forum", on pourrait envisager d'utiliser le 25eme amendement, ou une procédure de destitution .... Ou suivre l'exemple de Twitter, Facebook, YouTube, Reddit, et autres ... :siffle:
Il est bien sympa quand meme ! De plus comme le vrai Trump ne nous amuse plus au quotidien avec ses divagations , ce sera son interimaire honoraire ! ;)
 

niceal

Demi-dieu
01 Juil 2010
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shenzhen
Comme il s'était proclamé "le Trump du Forum", on pourrait envisager d'utiliser le 25eme amendement, ou une procédure de destitution .... Ou suivre l'exemple de Twitter, Facebook, YouTube, Reddit, et autres ...
Je trouve pourtant cela inintéressant d'avoir une fenêtre ouverte sur le monde fantastique dans lequel s'imagine tout un pan de la population.
Nous sommes bien forcés de partager notre oxygène avec ces gens là qui forment une part non négligeable de nos sociétés.
En se confrontant à leur vision (délirante) du monde et en la contrant de façon claire et argumentée avec des éléments solides nous aidons aussi à ce que les esprits hésitants (pour notre Trumpinet c'est cause perdue) ne se laissent pas séduire par ce tas de fumier de taureau. En la censurant nous la laisserions se développer sans contradiction sur d'autres supports, renforçant encore la polarisation des opinions.
 

Naxshe

Dieu souverain
05 Jan 2016
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Je suis d'accord avec toi !

Comme il s'était proclamé "le Trump du Forum", on pourrait envisager d'utiliser le 25eme amendement, ou une procédure de destitution .... Ou suivre l'exemple de Twitter, Facebook, YouTube, Reddit, et autres ... :siffle:
Ahah j'ai eu la même idée !
 

guillaumeenchine

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Je suis d'accord avec toi !

Comme il s'était proclamé "le Trump du Forum", on pourrait envisager d'utiliser le 25eme amendement, ou une procédure de destitution .... Ou suivre l'exemple de Twitter, Facebook, YouTube, Reddit, et autres ... :siffle:

Comme d'hab je vois que la tolerance des donneurs de lessons a pensee unique a ses limites. D'ailleurs, c'est souvent eux qui lancent la premiere pierre... :siffle:
 

guillaumeenchine

Demi-dieu
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Avant de raconter n'importe quoi fait comme lafoy documente toi et instruit toi ( car je suis loin d'avoir la science infuse dans ce domaine ,comme dans beaucoup d'autres egalement ) , un porte avion ( et son escadre )a une utilite et des taches bien precises et notamment la projection et a assurer la suprematie sur les mers en temps de paix ou de conflits regionaux , meme si les missiles dont nous avons deja longuement evoques sur ce fil le danger qu'il representent , ils sont a ranger dans la categorie des armes nucleaires , en cas d'utilisations ca serait la 3 eme guerre mondiale et personne n'a vraiment envie d'en arriver a de telles extremites ...

Apres si tu as envie de te couvrir de ridicule va faire un expose sur tes theories aux diffferents ministeres de la defense qui doivent etres des abrutis complets pour en concevoir des nouveaux a 10 milliards l'unite . Les portes avions evoluent en fonctions de menaces et seront adaptes dans le futur dans des tonnages inferieurs , mais nous n'en sommes pas la ...
* Coffret 20 dvd sur les forces de projections des Etats Unis . * + divers autres dvd specifiques . * Aviation embarquee * les ouvrages specifiques " Carrier " on deja ete poste sur un autre fil , apres il y a le web pour les nouvelles technologies ... Pour les moyens de projections de la Chine c'est trop recent ma documentation est maigrelette .

Voila ...

Pfff le porte-avion Charle de Gaulle n'a meme pas ete necessaire pour les frappes francaise au Mali (qui est pourtant un grand pays). De nos jours, la projection des forces aeriennes se fait via des accords avec pays tiers. Franchement dans un monde qui se veut "agile", je ne vois pas l'interet d'un porte avion. Mettre 40 avions qui vallent 200 millions chacun sur une coque en ferraille qui se deplace a 50 kmh en plein millieu de l'ocean et qui peut etre coulee par n'importe quel missile derniere generation, franchement, niveau strategie militaire on fait mieux.
 

Dgibe

Dieu Supérieur
13 Mai 2016
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Chengdu
Pfff le porte-avion Charle de Gaulle n'a meme pas ete necessaire pour les frappes francaise au Mali (qui est pourtant un grand pays). De nos jours, la projection des forces aeriennes se fait via des accords avec pays tiers. Franchement dans un monde qui se veut "agile", je ne vois pas l'interet d'un porte avion. Mettre 40 avions qui vallent 200 millions chacun sur une coque en ferraille qui se deplace a 50 kmh en plein millieu de l'ocean et qui peut etre coulee par n'importe quel missile derniere generation, franchement, niveau strategie militaire on fait mieux.
Pour la Chine un des objectifs est probablement le contrôle total des mers de Chine. Avec quelques portes avions bien placés, cela doit permettre de pouvoir intercepter/intimider n'importe quel navire en quelques minutes avec les avions.

Crois moi que dans une dizaine d'années, on ne verra plus de navires millitaires américains ou autre dans ces zones.
 

guillaumeenchine

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Pour la Chine un des objectifs est probablement le contrôle total des mers de Chine. Avec quelques portes avions bien placés, cela doit permettre de pouvoir intercepter/intimider n'importe quel navire en quelques minutes avec les avions.

Crois moi que dans une dizaine d'années, on ne verra plus de navires millitaires américains ou autre dans ces zones.

Ah bon? Les americains ont des bases dans quasiment tous les pays en mer de Chine: Coree du Sud, Japon, Taiwan, Philipines, Thailande, etc. C'est autrement moins submersible que des portes-avions.

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lafoy-china

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Pfff le porte-avion Charle de Gaulle n'a meme pas ete necessaire pour les frappes francaise au Mali (qui est pourtant un grand pays). De nos jours, la projection des forces aeriennes se fait via des accords avec pays tiers. Franchement dans un monde qui se veut "agile", je ne vois pas l'interet d'un porte avion. Mettre 40 avions qui vallent 200 millions chacun sur une coque en ferraille qui se deplace a 50 kmh en plein millieu de l'ocean et qui peut etre coulee par n'importe quel missile derniere generation, franchement, niveau strategie militaire on fait mieux.
Il y a des bases aeriennes francaises en Afrique ou des accords de disponibilites avec les pays concernes c'est exact , nul besoin de porte avion ... Mais ils sont necessaires dans d'autres parties du globe ... Mais bref je n'insiste plus ...
Un rafale ne coute pas 200 millions ... Ne confond pas le cout du programme par appareil qui n'est pas rentabilise , et son prix de vente ou on gagne peau de zobi dessus ou presque .

Extrait : Les journalistes ont également été au contact de chacun des aéronefs des détachements REAPER, Mirage 2000, C160 et C135 engagés au sein de la force Barkhane. Au passage, ils ont pu apprécier les capacités d’un A400M en renfort temporaire avant de poser pour une photo de groupe afin de fixer un souvenir cette visite.

 
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Ah bon? Les americains ont des bases dans quasiment tous les pays en mer de Chine: Coree du Sud, Japon, Taiwan, Philipines, Thailande, etc. C'est autrement moins submersible que des portes-avions.

Voir la pièce jointe 115501

Ne melange pas les moyens de frappes classiques et nucleaires avec les unites des flottes des Etats Unis en projection mis a part les sous marins cela n'a rien a voir avec la navy. Les Etats Unis n'ont pas une dizaine de porte avions lourds de classe Nimitz et Roosevelt et une multitude de batiments d'escadres pour faire joli dans le paysage ... Dont le dernier !

Extrait : Avec 332,8 mètres de long, 40,8 mètres de large et près de 100.000 tonnes, l’USS Ford est le nouveau plus grand porte-avions au monde. Il peut accueillir 75 avions et hélicoptères. A partir de 2020, il accueillera le F-35C, la version aéronavale du célèbre chasseur multirôle américain, ce qui va coûter 800 millions de dollars ...

The US Navy carrier strike group as a system of systems​

Extrait : A US Navy carrier strike group (CSG) is an important element of US policy projection through military assets. The CSG is a system of systems (SoS) representing both an organisation of people and a collection of ships, aircraft, and support equipment designed to support US global interests. The CSG is a metasystem composed of a number of separate subsystems (vessels, air wing, and staffs), and it fits the classic definition of a SoS proposed by Maier (1999). Command, control, communications, computers, intelligence, surveillance, and reconnaissance (C4ISR) subsystems in a carrier strike group (CSG) are a SoS supporting the larger CSG. This paper will introduce the reader to the US Navy CSG. It will include a summary of components in the CSG SoS, the SoS's mission, a description of the component systems, how the SoS is organised, and how the metasystem is purposefully directed by its command, control, communications, computers, intelligence, surveillance, and reconnaissance (C4ISR) subsystems. The paper serves as an introduction to this issue's following papers that will use emerging system of systems engineering (SoSE) principles and methods to provide a more holistic frame of reference for understanding CSG C4ISR as a SoS.

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Armement hypersonique : des progrès notables par Philippe Langloit / Chargé de recherche au CAPRI (Centre d'Analyse et de Prévision des Risques Internationaux).

12 janvier 2021

La fin de l’année 2019 et l’année 2020 ont été marquées par une série d’annonces et d’essais concernant des systèmes hypersoniques, en Inde, en Chine, mais aussi en Russie. Le développement de ces armements, que nous avions anticipé, est donc bien avéré (1). Mais où en sont ces différents acteurs ?

Extrait : Si la Chine a procédé a des essais de missiles balistiques DF‑21D et DF‑26 au cours de l’année, peu est connu des caractéristiques de ses missiles DF‑17 et DF‑100, tous deux présentés au public pour la première fois en octobre 2019. Le premier utilise le planeur hypersonique DF‑ZF dont les analystes estimaient initialement qu’il devait équiper des missiles balistiques intercontinentaux ; en réalité, l’engin présenté en octobre semble plutôt être un booster de missile à moyenne portée DF‑16. Sa portée, supérieure à 1 500 km, en fait un engin dont les cibles potentielles sont régionales, dans un contexte où la Corée du Sud, le Japon et Taïwan cherchent à disposer de systèmes antimissiles balistiques – qui doivent être contrés par les systèmes de planeurs hypersoniques – lorsqu’ils n’en sont pas déjà équipés. Selon le CSIS américain, le pénétrateur a volé à au moins neuf reprises de 2014 à 2017, permettant de valider ses caractéristiques de vol – et sachant que les systèmes présentés par la Chine au cours de ses défilés sont réputés être en service opérationnel.

Le deuxième système est nettement plus discret. Deux missiles DF‑100 sont installés sur un TEL (Tracteur-érecteur-lanceur) à cinq essieux. Sa dénomination de « DF‑100 » suggérerait un engin balistique, mais les commentaires du défilé d’octobre 2019 évoquaient un système de la famille CJ – soit un missile de croisière. Le Bulletin of the Atomic Scientists évoquait quant à lui un CJ‑100. En l’occurrence, le missile apparaît comme nettement plus long que le CJ‑10, et d’un diamètre supérieur. Quelques secondes d’une vidéo publiée en septembre 2019, et dont la séquence sera ensuite supprimée, montraient un tir du système qui pourrait s’avérer être un hybride balistique/de croisière. Concrètement, un booster propulserait le missile à la verticale, avant que la propulsion de ce dernier ne prenne le relais, lui permettant de voler à très haute altitude et à des vitesses égales ou supérieures à Mach 5. Reste que la fonction précise du missile fait toujours l’objet de supputations. Il pourrait ainsi être affecté à des fonctions antinavires ou, plus classiquement, de frappe terrestre à des distances supérieures à 1 500 km. Pratiquement donc, Beijing disposerait de deux systèmes hypersoniques – l’un utilisant la formule du planeur, l’autre celle du missile de croisière – en plus de missiles plus conventionnels, mais dont la trajectoire terminale est également plus prédictible.

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Analyse connexe ( post 101 )