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Espagne : les riches dans le collimateur

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par lafoy-china, 10 Avril 2012.

  1. Searogers

    Searogers Demi-dieu

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    "Quand j'étais petit, ma maman me racontait des histoires où les pauvres étaient les gentils et les riches étaient les méchants. Et les gentils gagnaient.
    Quand je vois le monde aujourd'hui, beh j'ai l'impression que tout le monde veut devenir méchant..."
    (Coluche)
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  2. Breizh In China

    Breizh In China Dieu suprême

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    1) Pourquoi être attaquer sur le fait d'être riche? Depuis quand ne pas être pauvre est une raison suffisante pour avoir à se défendre?
    2) Quand est-on riche? Aisé? Pauvre?

    2) est la vrai question sur ce sujet.
     
  3. ViveLeBéton

    ViveLeBéton Membre Bronze

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    Évidemment que ma condition d'étudiant influe sur mon jugement, mon post précédent ne se voulait être objectif. J’écrivais vraiment mon ressenti vis-à-vis de ce que j'ai lu. Et pour info mes rêves se situent à un autre niveau que le bas de mes futures fiches de paie. ;)

    Et alors? Dans ce cas là, oublions le sens des réalités, il s'agit juste de savoir d'où l'on vient alors. Je ne te parle pas de lutte de classe, dans moins de 3 mois, j'entrerai dans la catégorie "cadres" donc pas de liens avec la politique ou les goûts idéologiques, cela n'a rien à voir avec mon post. De plus, vu que tu aimes bien utiliser les copier-coller d'internet pour justifier de ton éducation, prends le temps de lire cela : http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/nanti/ , nanti est un simple synonyme de riche, voilà, mais merci de ramener cela à des aspirations politiques, au moins nous savons de quel "bord" tu es, si certains en doutaient encore...

    Quand je lis que 8000€ ce n'est pas être riche, faut arrêter de se mentir à soi-même. Je ne critique pas la réussite, et si vous gagnez autant, je n'ai rien d'autre à dire que félicitation, oui vous avez réussi et j'espère avoir une carrière aussi aboutie que la vôtre. Par contre, je critique le fait de regarder en haut et pas en bas. C'est tout et je trouve ça dommage ;)

    Et alors? 8000€ paye une année complète en école de commerce à ton gamin, il y a pas de plus ou moins riche... Les 2 n'ont pas à se plaindre, c'est bien la seule chose de pertinent dans ce paragraphe.

    blablabla, tout ça pour me parler de la sémantique du mot "riche", là encore, faux-débat. Je me fous royalement de saveur le seuil de revenu au-delà duquel qqn est "riche" ou non!

    A Shanghai, j'ai parlé en soirée, avec un avocat français qui gagnait 10k€ par mois, sympa, la tête sur les épaules, content de sa carrière et vivant plus que bien. Voulant rentrer en France, nous avons parlé des projets de taxes sur les haut-revenus. Sa réaction : "je voterai pour celui qui me taxera le moins, je gueulerai quand on me taxera, mais soyons honnête, tant que ça me permet de payer la maison de retraite à mes parents, payer l'école à mes gamins et vivre avec ma femme sans me priver, pourquoi je me plaindrai?". Voilà la vision que j'aimerai avoir si j'ai un jour la chance de réussir comme lui, et pas celle d'un martyr!



    Ah ouai et ce débat malsain vient des personnes qui critiquent ceux qui oublient un peu leurs conditions d'étudiants, qui oublient de regarder qu'il existe des situations bien pires que la leur, ou ce débat malsain vient de ces personnes qui, sous prétexte d'une belle réussite, se font tellement plaisir à jouer les victimes et prennent de simples critiques comme de la colère et de la haine, de simples comparaisons comme de la jalousie, etc... Une preuve???? Relis bien mon post et tu trouvera ça :

    Oui je suis d'accord avec toi sur le fond, taxer les plus riches n'est et ne sera jamais une panacée. Tu vois ce qui est malheureux, c'est qu'avant d'admettre que toi et moi partageons le même avis, tu préfères, en lisant mon post précédent, ne retenir que le début, et en remettre une couche sur le fait qu'être riche ne doit pas être synonyme de "vache à lait". Preuve en est que jouer les victimes, certains adorent ça. Quand on gagne suffisament d'argent pour vivre sans souci, on a le droit de râler contre l'Etat qui veut taxer, mais venir se plaindre comme tu le fais, en essayant de me trouver des exemples où avec 8k€ par mois, on a un peu plus de mal à vivre, c'est d'une inepsie sans nom.

    Tu sais quoi, je te laisserai avoir le dernier mot, sache simplement que je me souhaite de ne jamais devenir comme toi un jour! Et si besoin j'espère qu'un étudiant saura me rappeler mes années sans revenus avec des préocupations plus basiques mais autrement plus saines plutôt que de jouer la victime sur fond de mélodrame avec le gentil riche contre les méchants pauvres qui veulent mon argent! ^^
     
    #43 ViveLeBéton, 15 Avril 2012
    Dernière édition: 15 Avril 2012
  4. ViveLeBéton

    ViveLeBéton Membre Bronze

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    Exactement!

    Si cela fait référence à mon post, sache que je n'attaque pas le fait d'être riche, j'attaque le fait de se plaindre et de jouer les victimes à toutes les sauces quand on largement de quoi vivre ;)

    Si cela ne faisait pas référence à mon post, je ne comprend effectivement pas les attaques sur les faits d'être riche.
     
  5. JMG

    JMG Membre Gold

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    Si tu parles de defendre ses interets, ses acquis, son argent honnetement gagne : oui, bien evidemment ! Pour moi il n'y a rien a redire la-dessus.
    Mais a part ca pourquoi se sentir attaque, et se defendre de quoi ? C'est ce que je ne comprends vraiment pas dans ce sujet.

    Si je gagnais 8000 Euros par mois, je ne verrais absolument aucun probleme dans le fait que je sois classe parmi les gens riches.
    Etre riche ce n'est ni une insulte, ni une remise en cause de son propre travail et de son parcours pour arriver a un tel niveau de remuneration.

    Franchement il y a quelque chose qui m'echappe dans ce debat, mais peut etre que le commentaire de Lafoy-China ("N'importe quoi si on est Riche ,en gagnant environ 8000 euros par mois, il y a des soucis a se faire . Bande de glands ....") etait quelque peu excessif.
    D'un autre cote, on connait tous la passion qui l'anime lorsque des questions d'argent et surtout d'impots sont soulevees anim_grin.
     
  6. koolcat

    koolcat Membre Bronze

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    +1 wub:dieu:

    Ca ne fait plaisir à personne de payer "beaucoup" d'impôt, et je comprends qu'on puisse raler un peu. Mais, faut pas se voiler la face, je préfère de loin être imposé à 75% et vivre largement au dessus de la moyenne, que d'être imposé à 0% et avoir du mal à joindre les 2 bouts tout les mois.
    Quand à ceux qui se victimisent car payent trop d'impôt, ben je les invite à lâcher leur boulot et quitter leur conditions de vie misérable pour être au RSA afin de gouter à la joie d'être imposé à 0%.
     
  7. ViveLeBéton

    ViveLeBéton Membre Bronze

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    Oui tu l'as compris, c'est de lire ça qui m'a fait monté un peu dans les tours j'avoue... et le post de Garfield a pas arrangé les choses! anim_grin

    Enfin, vivement que je paye des impôts moi!!!! :p

    Toi tu veux ta place dans ma signature hein!!! anim_grin

    Plus sérieusement, gueuler pour les impôts non, gueuler pour ce type d'impôt type que tente de lever l'Espagne, je trouve ça légitime. Car à force de taxer les gens qui réussissent, on ne va plus se contenter de voir les usines délocaliser mais aussi les cerveaux et les talents... et ça, ce sera beaucoup plus compliquer à juguler!
     
  8. Breizh In China

    Breizh In China Dieu suprême

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    Nous sommes plusieurs à réagir sur l'article de lafoy sur le fait que des gens qui gagnent >100keuros/an, qui cotisent comme tout le monde, doivent payer leur frais de santé car ils sont "riches".

    Donc ils payeront leurs impôts mais n'auront aucun droit social.
    En gagnant 8'000euros/mois, cela peut devenir sacrément limite en cas de maladie grave (cancer ou autre accident cardiaque). Surtout qu'on travaille rarement si on a un cancer avec des chimio et autre radio thérapie lourde.

    Maintenant, certaines personnes trouvent cela normal. Payer les impôts normalement et devoir payer encore plus pour les soins de santé est logique quand on est "riche".
    On rigolera quand ils abaisseront le seuil à 10'000 euros...

    Pour info, les 75% d'imposition en France, c'est pour les foyers gagnant >1 million d'euros, 10x plus que l'exemple espagnol.
    Cela donne 80'000 euro par mois. Si 8'000 c'est riche, 80'000 c'est quoi? hyper mega riche?
    8'000 est aisé ou très aisé, pas riche. 80'000 est riche si vous voulez absolument mettre ce qualificatif sur un nombre.

    Pour info bis, personne n'a dit qu'il ne faut pas payer des impots. Personne n'a dit que les gens aisés doivent faire un effort moindre que les pauvres.
    Mais si tu payes des impots, tu as les droits qui vont avec. Créer l'inégalité envers les riches ne va pas arranger les pauvres.

     
  9. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

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    [h=1]En Espagne, la Catalogne souffre financièrement, la santé en fait les frais[/h]
    Services d'urgences fermés, coupes dans les aides aux maisons de retraite: la Catalogne, l'un des moteurs économiques de l'Espagne, peine face à une situation financière désastreuse, et le premier secteur à en souffrir est la santé.
    Riche région du nord-est du pays, mais devancée en 2009 par celle de Madrid, la Catalogne se débat entre une dette de 38,5 milliards d'euros à fin juin et un déficit qui devrait atteindre 2,66% du PIB fin décembre, le double de l'objectif fixé par les autorités espagnoles (1,3%).
    Pour y remédier, le gouvernement régional a adopté cet été un budget d'austérité incluant une réduction de 10% des dépenses en matière de santé, soit un milliard d'euros d'économies.
    Depuis le mois de juillet, des services d'urgences ont fermé dans plusieurs hôpitaux, notamment à Barcelone, des lits ont été fermés et des dispensaires ont réduit leurs activités.
    Mais ces mesures n'ont pas convaincu les marchés, inquiets de l'endettement des régions espagnoles, lié pour partie à leur statut de large autonomie.
    Sous pression notamment des agences de notation (Fitch a encore dégradé sa note le 14 septembre), la Catalogne a approuvé mardi une "règle d'or" qui limite son déficit à 0,14% de son PIB à partir de 2018, se félicitant de devancer ainsi de deux ans l'échéance fixée par le gouvernement espagnol.
    Dans l'immédiat, la région se déclare désormais à court de trésorerie, et là encore, c'est la santé qui en fait les frais.
    Contacté par l'AFP, le gouvernement régional, dominé par la coalition nationaliste CiU, a confirmé que, faute de liquidités, il ne pourra pas payer pendant un ou deux mois les centres de santé privés avec lesquels il a noué des conventions, mais assure qu'il s'agit d'une mesure temporaire et exceptionnelle.
    "Cela ne veut pas dire que d'ici quelques mois ce problème (de liquidités) ne sera pas résolu", a expliqué Susagna Caseras, porte-parole des services de santé de la région, promettant que tout sera fait pour payer les arriérés d'ici la fin de l'année.
    "Ces mesures affectent des centres gériatriques, pour handicapés, pour drogués, psychiatriques ou contre les addictions", s'inquiète Toni Codina, directeur de la fédération du secteur social de Catalogne, plateforme qui regroupe 4.000 entreprises, centres et associations de la région.
    "Nous ne comprenons pas comment le gouvernement catalan, en butte à des difficultés de trésorerie, a centré ces mesures sur un secteur qui est l'un des plus sensibles de la société catalane", ajoute-t-il.
    Pour Joaquim Casanovas, gérant de l'Institut catalan de santé (ICS), qui regroupe les huit grands hôpitaux de la région, "devoir fermer des salles d'opération et moins opérer n'est pas une bonne nouvelle" mais c'est nécessaire "pour sauver la situation budgétaire en 2011", a-t-il reconnu.
    Partout en Espagne, la santé et l'éducation pâtissent de la piètre situation financière des régions, suscitant une grogne sociale.
    Comme en Catalogne, cela prend d'abord la forme de plans de rigueur: la Navarre et les Baléares ont annoncé mercredi de nouvelles mesures, la première visant 190 millions d'euros d'économies via notamment une baisse des budgets de la santé (-3,6%) et de l'éducation (-1,5%), tandis que la seconde va supprimer 92 entreprises publiques et 800 emplois.
    A Madrid, le gouvernement régional a demandé aux professeurs d'augmenter pour cette rentrée de 18 à 20 heures le nombre des heures de cours sur leurs 37 heures et demie de travail hebdomadaires, entraînant des manifestations de dizaines de milliers d'enseignants et de lycéens.
    S'ajoute à cela, comme dans la région de Barcelone, les problèmes de trésorerie, qui se traduisent en factures impayées: en Castille-La Manche, sept cliniques privées chargées par la région de pratiquer gratuitement les avortements ont récemment suspendu cette mission, en attendant que la facture soit réglée.
     
  10. JMG

    JMG Membre Gold

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    C'est tout simplement indecent !
     
  11. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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  12. Ludovico

    Ludovico Dieu créateur

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    +1 (j'espère que le dernier point est ironique)

    Apparemment, vu les réactions sur ce post on pourrait croire que ce genre de procédé pourrait avoir un avis favorable si il était proposé en France. On donne une fausse cible, on offre en patûre une classe sociale, çà fait une raison aux gens de la classe du dessous, car c'est toujours la faute du plus riche que sois.

    Une chose est sûre, rien de changera tant que les gens auront ce genre de réactions, tant que la révolte se fera les uns contre les autres, tant que les petits esprits se sentiront soulagé de viser autrui afin de justifié leurs acquis, car c'est vrai que personne n'a envie de risquer, son emploi, sa maison, son prêt... tout le monde se satisfait de cette situation, tout le monde (à son propre niveau) sert les fesses et prépare son parachute.

    Moi ce qui me fait sauter sur ma chaise, c'est de voire des gens lutter les uns contre les autres alors qu'a ce niveau, sur ce forum, on est un peu tous dans le même panier, même si il est vrai que certains sont un peu plus haut que d'autres.


    ... Après m'avoir qualifié de Walise on va pouvoir me qualifier de chti
     
  13. Batti

    Batti Guest

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    Et une inversion des rôles, une ! A en lire certains certains, on pourrait croire que l'UE est une fédération soviétique.
     
  14. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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  15. Ludovico

    Ludovico Dieu créateur

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    Qui parle de rôles ??? tu n'as pas du comprendre mon intervention, je ne catégorise aucune classe ou du moins je qualifie l'ensemble d'une population.

    Enfin bref c'est bien avec ce genre de réflexion que l'Humain n'avance guère. Se révolter contre l'autre c'est facile batti, mais pour un changement radical, il faudrait d'abord apprendre à se révolter contre soi-même.
     
    #55 Ludovico, 16 Avril 2012
    Dernière édition: 16 Avril 2012
  16. koolcat

    koolcat Membre Bronze

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    LOL, ça fait plaisir de ne pas lire des conneries des fois, alors quand je lis un post intelligent, il faut le souligner anim_grin

    [mode leche basket OFF]
     
  17. Ludovico

    Ludovico Dieu créateur

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    Et maintenant dans tous ce beau monde, qui fait des dons, donne de son temps à une asso ou simplement à un inconnu sans rien attendre de particulier en retour ?

    Pas besoin de connaître la réponse, posez vous la question çà suffira.
     
  18. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

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    En parlant de riche et de santé :

    [h=1]Malaise en Espagne après l'accident de chasse du roi au Botswana[/h]
    Accidents à répétition pour un roi veillissant, affaire de corruption et, maintenant, polémique autour d'un voyage au Botswana : l'image de la monarchie espagnole se fendille après un annus horribilis inédit pour cette famille longtemps très populaire et protégée par les médias.
    Vendredi, le roi Juan Carlos, 74 ans, s'est fracturé la hanche droite lors d'un séjour au Botswana. Rapatrié d'urgence, le monarque a été opéré samedi et les médecins de l'hôpital USP San José de Madrid lui ont posé une prothèse. "L'évolution du patient est totalement satisfaisante", ont-ils assuré. "Il est en pleine forme et sera bientôt en mesure de reprendre son activité habituelle", a renchéri le chef du gouvernement, Mariano Rajoy, après lui avoir rendu visite dimanche.
    30 000 EUROS POUR LE DROIT DE CHASSER
    Mais ces nouvelles positives ne parviennent pas à masquer le malaise que cet accident a réveillé en Espagne. Selon les médias, Juan Carlos s'était rendu au Botswana pour une partie de chasse à l'éléphant, autorisée dans ce pays à condition de payer autour de 30 000 euros. Indiquant qu'il s'agissait d'un voyage privé, la Maison royale refuse de le confirmer.
    Mais une photo de Juan Carlos posant en 2006, fusil à la main, devant un éléphant mort a été publiée en une de plusieurs quotidiens espagnols, dimanche. Alors que l'Espagne vient de présenter un budget d'une rigueur sans précédent, le cliché a de quoi ternir l'image d'un roi apprécié par les Espagnols pour avoir aidé à établir la transition démocratique, mais aussi pour ses manières simples.
    "VOYAGE IRRESPONSABLE"
    "D'après les éléments en notre connaissance, il s'agit d'un voyage irresponsable, réalisé au moment le plus inopportun, écrit le quotidien de centre droit El Mundo dans plusieurs éditos. Le spectacle d'un monarque chassant les éléphants en Afrique alors que la crise économique dans notre pays provoque tant de problèmes pour les Espagnols transmet une image d'indifférence et de frivolité que le chef d'Etat ne devrait jamais donner."
    En décembre, Juan Carlos avait pourtant appelé les responsables publics à faire preuve de "rigueur, de sérieux et d'exemplarité". Des propos alors interprétés comme une allusion au scandale frappant son gendre, Inaki Urdangarin, mis en cause dans une affaire de corruption qui lui a valu d'être entendu par un juge en février. Soucieuse de protéger l'image de la monarchie, la Maison royale l'a écarté des cérémonies officielles en décembre. Dans un exercice de transparence inédit, elle avait alors publié pour la première fois les comptes de la famille royale.
    OPACITÉ AUTOUR DES VOYAGES DU CHEF DE L'ETAT
    Mais pour le quotidien El Pais, trop d'opacité règne encore autour des voyages privés du chef de l'Etat à l'étranger, qui ne sont bien souvent pas "communiqués officiellement ni au gouvernement, ni au Parlement, ni à l'opinion publique".
    Selon El Mundo, le roi, 74 ans, n'avait pas averti le chef du gouvernement conservateur, Mariano Rajoy, qu'il "prévoyait de se déplacer à l'étranger, et encore moins qu'il participerait à une nouvelle partie de chasse en Afrique". La Maison royale n'a pas confirmé l'objet du voyage du monarque, indiquant qu'il s'agissait d'un déplacement privé.
    "DROIT À L'INTIMITÉ"
    Le journal conservateur et monarchiste ABC défend, quant à lui, le "droit à l'intimité" du roi, jugeant "lamentable" que certains "profitent de l'accident subi par le roi Juan Carlos" pour critiquer "la monarchie parlementaire", "ignorant ainsi son rôle déterminant dans le fonctionnement de notre système démocratique. ABC dédie cependant un dossier de douze pages à la famille royale intitulé "L'année la plus amère", qui rappelle ses déboires récents.
    Avec l'intervention de samedi, c'est la quatrième fois que le roi est opéré en deux ans. Il a été opéré d'une tumeur bénigne au poumon en mai 2010. En juin 2011, on lui a posé un genou droit artificiel et on lui a réparé un tendon d'Achille déchiré en septembre. En novembre, Juan Carlos avait tenté, sans grand succès, de dissimuler derrière des lunettes noires une contusion à l'œil. Ces accidents à répétition soulignent les problèmes de santé d'un roi vieillissant et placent les Espagnols face à l'horizon de plus en plus proche du passage de pouvoir au prince héritier, Felipe.
     
  19. Garfield

    Garfield Membre Gold

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    Et bien, je ne pensais pas me faire descendre comme ca.... :eek:uch:

    Vivelebeton, mais qu'est ce tu racontes??

    Victimes, se plaindre, mal a vivre avec 8000 euros par mois, melodrame, martyr? Mais ou as tu vu ca dans mon post? Apprends plutot a lire avant de faire des jugements de valeur a la c*n sur les gens que tu ne connais pas... Merci de passer ta frustration et ta colere sur quelque d'autre.

    Ceci dit, en te lisant, j'ai l'impression qu'on est d'accord sur l'essentiel, sauf sur la definition de la ou commence la richesse. Et alors? J'ai quand meme le droit de penser que la richesse ne commence pas a 8000 euros/mois, non??? Tu n'es pas d'accord avec moi, c'est pas grave!!! Pourquoi tu t'enerves comme ca sur un point de detail?? Et j'ai cite les sources de l'INSEE pour illustrer chiffres a l'appui la ou pour moi commence la "vraie richesse" dans la societe francaise, pas pour etaler mon "erudition".

    Tu sais quoi, si tu es sur Shanghai, je t'invite a venir a l'apero Caprice ce jeudi (voir le post de Carole).Je te paierai une biere en plaisir a esperant te montrer que je ne suis pas un "pauvre con de riche" comme tu a l'air de le penser . C'est plus sympa de discuter tranquillement avec un verre a la main anim_drunkque de se pourrir sur un forum public, non??

    JMG, ce n'est pas toi que me demandais pourquoi je parlais de colere, voire de haine dans ce genre de debat?? pinpon

    Je ne veux pas "defendre les riches" (et d'ailleurs je n'en suis pas un :(), et il y a certainement plus de "voleurs riches" que de "voleurs pauvres" dans la societe, mais comme plein d'autres apparemment je ne supporte pas que l'on oppose ou stigmatise un cote ou une classe sociale contre une autre pour des mauvaises raisons demago.
     
  20. kurisutofue

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    C'est drole quand on parle d'argent, c'est probablement un des sujets les plus interminables, sans solution effficace. En voyant a ce point que ca ne va pas, ca veut tout simplement dire qu'il y a anguille sous roche. Ne faut-il pas radicalement tout changer? Je sais, je suis simple pour ce genre de contexte, mais c'est parce que c'est devenu tellement complique qu'on en est la: a se chahuter sans rien y changer, ou a trouver des pseudo-solutions qui ne font que compliquer encore plus le casse-tete.
     

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