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Espagne : les riches dans le collimateur

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par lafoy-china, 10 Avril 2012.

  1. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Les citoyens gagnant plus de 100.000 euros par an pourraient payer leurs frais de santé.

    [​IMG] Soumis à la pression des marchés, le gouvernement espagnol est prêt à briser tous les tabous pour redresser les comptes publics du pays. Dernière idée en date, dévoilée lundi sur une radio par le ministre de l'Économie, Luis de Guindos: que les soins de santé ne soient plus gratuits pour les Espagnols gagnant plus de 100.000 euros par an. «Les régions sont responsables des dépenses sanitaires et d'éducation. Il faut prendre en considération que, dans le cas des dépenses sanitaires, nous avons accumulé une dette de 15 milliards d'euros et que cela ne peut se reproduire», a justifié le ministre.
    La réforme est loin d'être calée. Mais le gouvernement conservateur de Mariano Rajoy est bel et bien décidé à engager des discussions avec les exécutifs locaux sur ce sujet délicat. «Les régions doivent renoncer à dépenser une grande partie de ce qu'elles dépensent aujourd'hui», a déclaré le ministre du Budget, Cristobal Montoro, dans un entretien à El Mundo. Cela ne peut que passer par des coupes dans la santé et l'éducation, deux postes qui absorbent 60% des budgets des régions espagnoles. Même affaibli, le Parti socialiste compte toutefois donner de la voix, sa numéro deux Elena Valenciano, ayant déclaré que la baisse de ces deux budgets constituait «une ligne rouge».
    Exemple britannique

    Si les régions sont ainsi sur la sellette, c'est qu'elles sont à l'origine du dérapage du déficit public espagnol, qui a atteint 8,5% du PIB en 2011 au lieu des 6% prévus. Afin de ramener ce déficit à 5,3% le gouvernement vient de dévoiler un nouveau plan d'austérité (baisse des budgets des ministères, suppressions de niches fiscales etc.). Mais cela n'a pas suffi à rassurer les marchés. D'où ce nouveau ballon d'essai, qui vient juste après que le ministre de l'Économie a assuré dans une interview à la Frankfurter Allgemeine Zeitung, samedi, que l'Espagne se sortirait de cette crise «sans aide extérieure».
    L'idée de restreindre l'accès des ménages les plus aisés au ­système social n'est pas nouvelle en Europe. Le Royaume-Uni supprimera en 2013 les allocations familiales lorsque les parents gagnent plus de 88.000 livres (106.000 euros). En France, toutefois, aucun candidat ne prévoit ce genre de mesure. En matière de santé, les gouvernements successifs ont préféré accroître la part payée par tous les Français. Une solution que le ministre de l'Économie espagnol juge ne pas être «la panacée».

    :idiot:

    N'importe quoi si on est Riche ,en gagnant environ 8000 euros par mois, il y a des soucis a se faire .

    Bande de glands ....

    Pauvre Espagne ,pauvre Europe ,pauvre France

    http://www.lefigaro.fr/conjoncture/...18-espagne-les-riches-dans-le-collimateur.php
     
    #1 lafoy-china, 10 Avril 2012
    Dernière édition: 10 Avril 2012
  2. Xiao Hai

    Xiao Hai Dieu créateur

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    Trop dur la vie avec 8000 euros par mois...
    Sinon, c'est quoi le rapport avec la Chine?
     
  3. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
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    C'est le bistrot du Lotus Bleu ... Donc tout sujet intéressant peut être abordé à partir du moment où cela ne déborde pas ...
     
  4. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    bonjour pelage eco systeme

    C'est le bistrot ,et 8000 ce n est pas le bout du monde non plus ,surtout en Europe .
     
  5. kurisutofue

    kurisutofue Membre Gold

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    C'est poste dans le lotus bleu, la ou on a le droit de parler de tout et de rien.

    Et oui, quand le systeme bidon ne tiens plus le coup, on va penaliser les gens dans le domaine de la sante, qui est cense etre un droit pour tous...
    Je pense qu'on ne plus croire a rien en terme de droit dans ce monde... Tout est bidon, et l'exemple de l'Espagne le prouve fort bien.
    L'Europe n'osera plus trop montrer son avantage dans le domaine social... Ca veut donc dire qu'on va se mettre a chercher autrement que tout simplement taxer par des impots en fonction de ce qui est achete/importe pour effet personnel par exemple?
    Raf, ils ont pete un plomb, c'est sur... Je crois que l'Espagne doit se calmer avec sa corrida et prendre le taureau par les cornes^^
     
  6. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
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    Vu au JT de France 2 d'hier soir ...

    Pour continuer avec l'Espagne, un village au nord de Barcelone a mis en place un référendum afin que les habitants se déclarent pour ou contre la culture du cannabis à but thérapeutique sur la commune ... Gain de 600.000 euros par an estimé, ce qui apparemment sortirait le village du déficit et permettrait à la commune de sortir du rouge ...
     
  7. Raindrop

    Raindrop Membre Bronze

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    Bonne journee!
     

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  8. Searogers

    Searogers Demi-dieu

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    Les riches / les pauvres, Lafoy.. tout ça, c'est parfois beaucoup plus une question d'endettement qu'une question de revenus.. tu ne crois pas ?
    Donne 8000 euros à une famille de quatre qui arrive aujourd'hui à vivre décemment avec 2000 euros par mois (en France), et tu verras ce qu'ils en feront.
    Le salaire moyen en France étant de 2000 euros.. on peut imaginer que beaucoup de gens gagnant quatre fois se considèreraient eux-mêmes comme "riches"..
    Petit secret de métier : en fait, quand tu travailles dans le business d'argent "avec le peuple" (c'est à dire pas comme Kerviel, ou en tant que consultant financier de multinationales), tu découvres que la capacité d'épargne des ménages est inversement proportionnelle à leur revenu. Par exemple, les meilleurs clients pour les placements d'épargne sont les ménages modestes...
     
  9. kurisutofue

    kurisutofue Membre Gold

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    Le cannabis est aussi sujet a predilection en France pour les presidentielles^^
     
  10. kurisutofue

    kurisutofue Membre Gold

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    Alors moi, j'aimerai juste etre tres riche et pas tres tres riche dans ce cas.

    Inversement, les tres tres pauvres doivent avoir de sacres epargnes^^
     
  11. mahu

    mahu Modo en carton

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    Avec ce genre de lois, on passe d'un système solidaire à un système social concernant la sante. Le gap est enorme, car celui qui participe, à la hauteur de ses revenus, ne peut pas forcement en profiter. Même chose pour les retraites, bien que l'on se dirige dejà dans ce sens depuis quelques temps. On a jamais autant parle de fracture sociale que depuis que le système perd de sa solidarite.

    Un bonhomme ou une bonne femme qui gagne 8000 euros par mois, je rejoins lafoy, c'est pas un très riche même s'il vit à l'aise. Mais s'il participe sans contrepartie, je pense qu'il n'en profitera pas des masses non plus. On a dejà fait le coup aux classes moyennes actuelles, en les ponctionnant sur tout pour ne leur rendre qu'une petite partie, et c'est cette même classe moyenne qui peste maintenant. Aujourd'hui, on va s'attaquer aux moyennes plus, les vaches à lait du dessous commençant à manquer de jus.
     
  12. Ludovico

    Ludovico Dieu créateur

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    C'est un peu n'importe quoi comme réflexion, j'ai dans mon entourage une famille dont les deux enfants sont atteint d'une maladie incurable, donc traitement à vie. Les parents ont été traité d'un cancer la même année, et un infarctus l'année suivante pour le père. Je me demande si ils seraient encore là si on leur avait dit que le traitement était à payer de leur poche ou du moins si ils auraient eu accès au même traitement que celui qui leur a permis d'être encore en bonne santé.

    Je me demande si tu es au courant des frais engendrés pour des traitements lourds.

    De plus, ce système est vraiment pernicieux, dans le cas de figure ou tu te trouve dans la tranche des 8000/9000 mois, tu demande à ton patron de te payer moins ????
     
  13. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

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    Ce qui fait peur dans cette démarche , ce n'est pas le fait de payer ces soins quand on a 8000/mois, c'est le fait d'aller vers une santé privée où les personnes plus aisées pourront se payer les meilleures assurances santés, les meilleures assurances chômages, les meilleures assurances retraites, il ne restera plus que les minimal pour les plus faibles revenus , ce qui reviendra à peanuts m'enfin la vie quoi...
     
  14. Tomsdev

    Tomsdev Membre Gold

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    Je suis bien d'accord qu'il faut reduire la dette d'rgence en Espagne. Mais ceux qui gagnent 8000 euros et plus par mois sont quand meme ceux qui payent le plus pour avoir acces a ce systeme.

    Mais tout cela n'est qu'agitation.

    Pour sortir de la crise acutelle, une seule solution: permettre aux Etats de l'UE d'emprunter a la banque centrale a taux derisoirs. Aujourd'hui la banque centrale prete aux banques a 1%, qui elles meme pretent aux Etats entre 2 et 9%. C'est juste absurde. Tant que ca n'est pas regle, on continuera notre chute. Et en attendant le debat national, c'est sur le permis de conduire...
     
  15. kurisutofue

    kurisutofue Membre Gold

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    Et oui, sont pas tres malins en Espagne... Au lieu de trouver des solutions, ils cherchent pire... C'est tremper ses mains dans de l'acide pour cherche la cle alors qu'on peut utiliser des ustensibles...
     
  16. Xiao Hai

    Xiao Hai Dieu créateur

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    Deja, faut relativiser un peu.
    Si 8000 euros par mois c'est pas le bout du monde en Espagne, faut pas oublier que le revenu moyen est de 1080 euros et que le 1% le plus riche n'atteint meme pas 4000 euros. Donc ca touche quoi? Les 0.5% les plus riches? Trop dur pour eux...

    Apres, faut voir ce que vous voulez. Si on parle d'augmenter les impots "ah non, y'en a marre, toujours les riches qui paient!"
    Et si on diminue les remboursements "y'en a marre de payer pour rien!"
    En fait, personne ne veut participer mais tout le monde veut en profiter? C'est sur que comme ca, ca ira pas bien loin.

    Maintenant, sur le principe.
    Soit on diminue les remboursements pour tout le monde. S'ensuit un acces aux soins a 2 vitesses entre ceux qui peuvent se payer les soins ou l'assurance privees, et les autres qui ont pas les moyens et qui n'ont qu'a les avoir. Au niveau classe moyenne, bah ils se paient une assurance privee et ca diminue d'autant leur budget.
    Soit on diminue les remboursements pour les 0.5% les plus riches. Ils peuvent toujours se payer les soins ou l'assurance privee, et 99.5% de la population n'est pas impactee.

    Enfin bref, tant au niveau du prelevement que de la redistribution, ca me choque pas que les riches participent plus. C'est le but de la redistribution, c'est le boulot de l'Etat. Meme si pour le coup la manoeuvre n'est pas tres fine.
    Mais y'a pas 36 solutions. Soit augmenter les recettes, soit diminuer les couts. Dans les cas, je trouve normal que l'infime fraction la plus riche participe plus.
     
  17. elmanouch

    elmanouch Demi-dieu

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    Wouhou! Faire payer les riches, c'est peu comme dire "tuons les vieux à la naissance"!
    Un riche, ce n'est qu'un pauvre qui a de l'argent!!!
    Quelle perspective on donne aux pauvres si on taxe aux riches: vous ne pourrez jamais devenir riche, être riche c'est pas bien. Il me semble que c'était un peu la base du communisme en Chine, jusqu'au jour où le pays s'est rendu compte qu'il était beaucoup mieux de laisser aux gens la possibilité de s'enrichier ou au moins d'y croire!

    Ensuite, une solution pourrait être d'indexer les remboursements sur le salaire en fonction du prix de la prestation médicale, car certaines opérations peuvent coûter jusqu'à 100000 Euros, donc même si on est "riche" on en a peut être pas les moyens!

    Enfin dans la pluspart des pays occidentaux il y a une sécu qui rembourse une petite partie des frais, et une mutuelle (organisme privé) qui en rembourse une grosse (environ 80%)... on est donc déjà dans un système où les riches et les gens en bonne santé sont avantagés par rapport aux autres!

    Manu
     
  18. Marsupi leng mian

    Marsupi leng mian Membre Gold

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    C'est une reflexion qui peut en choquer plus d'un(e). D'apres vous, quel est le seuil a partir duquel on est 'pauvre' en France ? Trois milles, quatre milles euros peut-etre ? Le fait que certains gagnent des millions par mois ne fait pas d’un salaire de 8000 euros un salaire mediocre. Sortez de votre bulle.

    Cette solution me parait dangereuse, un remboursement / avance degressif ou une participation de l’interesse plafonnee en fonction de son revenu seraient peut etre plus judicieux. Moins discriminatoire. Et puis il faudrait qu'ils pensent a eclaircir le cas des prets a rembourser, des personnes qui ont des revenus qui fluctuent...etc, ce qui est decrit dans cet article me parait tres leger, du vent.

    De tout maniere les 'tres' riches (il faut faire la distinction...) s'en sortent toujours. Comment les milliardaires ou multi-millionaires font-ils pour transmettre leurs fortunes a leurs heritiers ? Ca m'a toujours intrigue. En France quand je regarde le bareme des taxes diverses ca me semble impossible.
     
  19. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

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    En France, les soins médicaux sont bien remboursés par la sécu (70% en moyenne), à l'hôpital c'est du 100% pour la plupart des interventions, on ne paye que la chambre et la tambouille, même la cure thermale est quasi remboursée ainsi que les frais de déplacements pour certains donc oui les riches sont un peu avantagés sur le remboursement mais le problème à venir et souhaité par les personnes aux hauts revenus , c'est de remplacer la sécu par des mutuelles, les conséquences qui vont avec.
     
  20. Breizh In China

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    Petite nuance.
    Lafoy n'a jamais dit que 8'000euros/mois est un salaire médiocre.
    Il dit qu'on n'est pas riche avec 8'000. On est aisé, voir très aisé.
    Aisé n'est pas riche.
    Et ce n'est pas une nuance.

    La santé est vraiment le dernier secteur ou il faut casser la solidarité nationale.
    Le gars aisé qui doit soigner un cancer sur plusieurs années (donc extrêmement couteux), il fait comment?
     

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