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Conseils en investissement Offshore

Discussion dans 'Business en Chine : Conseils' créé par Jooffshore, 2 Juillet 2007.

  1. Jooffshore

    Jooffshore Membre Bronze

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    Bonjours a tous,

    L'investissement Offshore vous tente, mais vous souhaitez en savoir un peu plus avant de vous lancer?
    Vous aimeriez trouver des placements performants tout en limitant les risques?

    N'hesitez pas a me contacter, je serais ravie de vous aider!
     
  2. Jooffshore

    Jooffshore Membre Bronze

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    Bonjour a tous,

    Compte tenu du dynamisme des marches financiers, l'industrie de l'investissement Offshore est en forte croissance a Shanghai, c'est pour cela que vous recevez beaucoup de coups de fil.
    Si certaines personnes peuvent avoir peur de ce type de demarchage, poser des questions sur les opportunites offshore via le forum peut etre un bon moyen de recolter davantage d'information avant de contacter directement une entreprise.
    Je suis sure que beaucoup de gens ont des questions, mais n'osent pas les poser de vive voix. Je vous propose donc une nouvelle approche...
     
  3. Ceven

    Ceven Ange

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    Je m'explique:
    1) la personne qui demarche ,ici Jooffshore, a trop peu d'antecedent. A peine inscrit, il demarche deja le forum.
    2) les marches financiers se portent bien surtout a Shanghai mais attention la chute risque d'etre haute, surtout que l'indice composite de Shanghai est sur le fil du rasoir. Le gouvernement chinois et meme la Fed s'inquietent de cet echauffement (apparente a une bulle speculative) qui risque d'entrainer le pays dans une crise economique.
    3) Enfin comme fonds offhsore, ce que je critique c'est l'opacite,ce sont des fonds qui ne communique pas ou peu. Manque enorme de transparence.
    4) Un fonds offshore, l'adresse est installe a l'etranger en dehors de la juridiction legale, donc en cas de recours, vous l'avez dans l'os. Vous pouvez toujours pleure pour retrouver la personne.
    5) Un fonds de gestion offshore recent, FX Gun pour ne pas la citer, dont le gerant est un trader francais tres connu dans le milieu de la finance, a fait faillite. Les clients ont perdu entre 70 a 80% de leur investissement. Le trader en question a reverse le montant restant, il a ete honnete, d'autres seraient partis avec la caisse.

    Donc pour ces quelques raisons, je me mefie des fonds offshore, si j'investis c'est personnellement. Je ne confierai pas mes fonds a une tierce personne meme si cette personne a beau etre le meilleur trader du monde. L'exemple dont je viens de citer plus haut est reel.
     
  4. Tapir

    Tapir Demi-dieu
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    partout ou il y a a manger
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    Je laisserai Jooffshore te repondre Ceven etant donne qu'il y a quelques corrections/precisions a apporter a ce que tu viens de dire (je bosse dans l investissement offshore aussi).
     
  5. Jooffshore

    Jooffshore Membre Bronze

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    Ceven,

    Ta reponse me laisse penser que tu ne possedes pas toutes les informations concernant l'investissement Offshore, et, pour cette seule raison, mon intervention sur le forum, me semble dors et deja justifiee. Par ailleurs, je ne savais pas que le forum etait reserve aux membres anciens, il me semblait qu'il s'agissait d'un espace ouvert de discussion et d'information. Je propose d'ailleurs de donner des informations, ni plus ni moins.:D

    Tes remarques sont pertinentes, mais me montrent que tu n'a pas ou peu eu l'occasion de decouvrir en personne l'investissement offshore, en effet:

    L'investissement Offshore disponible a Shanghai n'est pas uniquement place sur les marches financiers asiatiques, mais sur les marches mondiaux, ce qui signifie moins d'instabilite. Le risque systemique que tu evoques existe sur tout type de placement, l'investissement offshore n'est pas synomyme de risque accru.

    Le fait que tu evoques le manque de transparence me laisse a penser que tu n as jamais rencontre quelqu'un, l'industrie a fait d'enormes efforts pour fournir d'avantage de transparence, il existe aujourd'hui des sytemes de gestion en temps reel et en ligne, accessibles par tous.

    Comme pour toute industrie, il existe des organismes d'accreditation, garant du serieux des brokers. Qui plus est, beaucoup de societes ne manipulent pas les fonds, l'argent nest pas verse sur le compte des societes d'investissement, mais directement sur les comptes en banques ouverts par les groupes financiers leader mondiaux.

    Enfin, un cas malheureux ne peut pas etre etendu a l'ensemble de la profession. Et comme je l ai dit precedemment, comme les fonds ne sont pas manipules par la societe d'investissement, il n'y a aucun risque en cas de failllite.

    Pour finir, l'investissement offshore propose des services de gestion de fond, comme ton banquier pourrait le faire, sauf que le professionel auquel tu fais appel est une specialiste, et obtient souvent de meilleurs performances que le banquier, et a fortiori que le particulier. La difference majeure est que l'investissement offshore evite de payer les taxes.

    Si tu souhaites encore questionner l'investissement Offshore, n'hesite pas a me demander, je suis sure que tu as deja trouve ici des renseignements complementaires.
     
  6. Ceven

    Ceven Ange

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    Jooffshore, tu es le bienvenue sur ce forum, qui comme tu l'as souligne est un espace ouvert de discussion et d'information. Hors tu le sais comme toi, tous les forumeurs qui sont souvent solicites et moi meme, que le but de ton approche est purement interesse et motive par l'aspect commercial derriere, non?
    Je ne reproche par cette approche dite "informative" comme tu le dis si bien. Mais le premier but de ce forum est un lieu d'echange et d'aide GRATUITE sans arriere pensee financiere. Quelques personnes inscrite sur ce forum, n'ont qu'un but: demarcher des clients potentiels. Alors que d'autres professionels sur ce forum (cf Gref Autef et encore merci de ta contribution) prodigue des conseils sans forcement sous entendre autre chose.

    Relis toi a ce sujet Joofshore, c'est toi en premier qui a aborde le sujet des investissements offshore a shanghai:
    Manque de transparence en effet, peux tu me dire avec exactitude quels sont les titres qui sont selectionnes dans ces fonds? Sans compter qu'en general, le gerant fait beaucoup d'arbitrages dans ses fonds ou des arbitrages long/short pour se couvrir. Quel est le moteur de croissance sur ce type de fonds. Quel est le benchmark utilise. Connais tu les VL quotidiennes? Frais de gestion, d'entree, de sortie? Quel est le nom du gerant?
    Dans quel paradis fiscal, etes vous? L'ile du Man, L'ile de Jersey, Luxembourg, etc...

    Les brokers ne sont que des societes d'intermediations bancaires, ce n'est pas eux qui gerent les fonds. Ces derniers sont geres par des societes d'asset managements qui sont des filiales de d'autres societes bancaires.

    Se sont des societes de custody and clearance. Les societes d'investissements puissent dans ces comptes. a chaque fois que le gerant fait des arbitrages, la performance du fonds est grignote a chaque fois.

    C'est vrai, un cas ne peut etre etendu a l'ensemble de la profession, mais cela reste possible. Quant au fonds bien sur qu'ils sont manipules par les societes de gestions, puisqu'en souscrivant a un fonds, tu leur signes un mandat de gestion. A travers ce mandat de gestion ils peuvent gerer comme ils le veulent puisque tu leur en donne le plein droit.

    Permets moi quelques rectifications: un banquier (au sens agence bancaire) ne gere pas d'argent a travers un fonds. Ton banquier que tu rencontres a l'agence bancaire est un commercial qui est la pour te proposer des services financiers ou bancaires( carte bancaire,pret, souscription a des OPCVM etc...).
    Enfin dans le jargon financier on appelle ces agences du retail, le retail ne gere pas de fonds. Ce sont la encore une fois de plus les societes d'asset management qui gerent les fonds du retail a travers les souscriptions( d'OPCVM, FCP, TRACKERS etc...) que tu fais aupres de ton agence bancaire. Donc en aucun cas l'agence bancaire gere des fonds offshore mais UNIQUEMENT le gerant du fonds.
    Quant a la performance du specialiste, peux tu m'indiquer sur quelle base, calcule t il ses performances?
    Puis quand tu dis que l'investissement majeure est d'eviter de payer des taxes, c'est vrai mais c'est vrai aussi dans l'autre sens, tu peux perdre aussi enormement. Les fonds offshore sont pret a prendre de gros risque pour gagner davantage et egalement peuvent tout perdre.

    Merci pour tes renseigments, dis moi combien d'annees d'experiences as tu dans les fonds offshores?
     
  7. Matmat

    Matmat Membre Gold

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    Ceven est au fond offshore ce que Franck Pierce est a l'Asefica... :D
     
  8. Ceven

    Ceven Ange

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    Non, non, je t'assure, je n'ai pas de grief contre les fonds offshore.;)
     
  9. liline

    liline Membre Silver

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    où est le pb?

    Je vois pas où est le pb? la rubrique s'appelle bien "business en chine: annonce", nan?
    les transitaires, les trading et autres interviennent bien dans cette rubrique. Pourquoi pas les sociétés spécialisées dans les placements?
    c'est un sujet comme un autre et il n'y a pas eu agression commerciale frontale !

    Liline :)


    Jooffshore, :Bienvenue:
     
  10. Jooffshore

    Jooffshore Membre Bronze

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    Tres cher Ceven,

    Merci pour ta lecon de vocabulaire financier, moi qui souhaitais expliquer en des termes simples le fonctionnement de l'investissement Offshore, j'avoue etre bien contente de savoir qu'il ya des gens comme toi pour mettre les mots justes, et d'eclaircir la discussion pour les novices. Par ailleurs, si je puis me permettre, puisque nous sommes entre linguistes, "l'industrie a Shanghai" n'est pas "l'industrie de Shanghai".
    Merci egalement de me demander des precisions techniques sur le forum, qui seraient a mon sens une forme de publicite. Et dire que je voulais informer les membres du forum individuellement! Je me tiens a ta disposition pour et repondrai avec grand plaisir a tes questions sur un post prive. Je t'expliquerai a cette occasion, dans les termes techniques que tu affectionnes, et qui te montreront mon professionnalisme, comment marche l'offshore.
    Enfin, merci a toi cher Ceven de nous donner une belle lecon d'utilisation d'un espace de liberte et d'expression comme le forum. Amies veuves, pauvres orphelins, soyez tranquilles, Ceven est la pour vous proteger contre l'offshore, en reglant ses comptes de maniere personnelle.

    Je te prie d'agreer mes sinceres salutations,

    J
     
  11. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
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    Personnellement j'ai été énervé de recevoir des appels pour placement financier sur mon portable (je ne sais même pas comment ils ont eu mon numéro...) mais sur le forum ce qui est bien c'est que : on peut zapper si on est pas intéressé, y revenir plus tard si on le devient... et le fait que la discussion ait lieu en publique permet d'éviter que la personne qui démarche dise n'importe quoi vu qu'il y aura toujours 1 ou 2 lecteurs pour venir corriger ces propos ou les atténuer.

    Donc pourquoi pas... Autant dédier ce sujet à une discussion théorique sur les investissements offshore et si Jooffshore gagne quelque clients a cette occasion après nous avoir éduqué sur le concept de ces placements, ca ne me choque pas... c'est un échange équitable.

    Des questions simples qui me viennent :

    - Quel statut doit on avoir pour pouvoir investir dans ces fonds offshore ?
    - Et si on change de statut après souscription initiale (retour en france, ...) ?
    - Quelles sont les sommes minimum à investir ?
    - Droit d'entrée ? Droit de sortie ?
    - A part le fait qu'on soit détaxé, y a il une différence avec les fonds de placement lambda auxquels on peut souscrire en France ?
    - Comment savoir que le compte bancaire vers lequel on va faire le virement du capital de départ est bien le compte d'un grand fond d'investissement et non celui de Mr Tartempion arnaqueur professionnel ?
    - Quel est le taux de rémunération moyen d'un tel placement ?
    - Jusqu'à combien peut on perdre du capital initial si ca tourne mal ?
    - Le placement est il bloqué pour une durée minimum ?
     
  12. Vince_fr

    Vince_fr Alpha & Oméga
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    Avant d'entrer dans le registre des attaques personnelles (je sens que ca ve na pas trop tarder...:patop ), et comme je l'ai dit en debut de thread, l'annonce de Jooffshore reste conforme a la charte. Donc le sujet reste ouvert.

    J'ai eu qques rdv de renseignement avec une de ces societes sur Shanghai (au bout de 3ans a Shanghai, je me suis qu'il ne fallait pas mourir idiot et voir comment ca fonctionne) via un membre du forum.
    Le fonctionnement ne m'a pas parut aussi obscure que peut le décrire Ceven, et s'apparente a bcp de plans que toutes les banques françaises peuvent proposer, je veux dire par la en terme de garantie de capital.
    Les plans sont effectivement souscrits auprès de grands organismes banquaires et tu donnes delegation a l'organisme offshore pour la gestion, de meme que tu peux le faire, en France en tout cas, exemple).
    Pour autant que j'ai compris ces organismes sont remunérés par commission sur contrat souscrit et pas sur la performance réalisée dans le cadre de la gestion donc ou est l'intérêt Ceven de prendre "d'énormes risques" pour le client qui mécontent résilierait sont contrat annuel de gestion (payant ou non suivant les organismes de gestion) ?

    Point pour lequel je n'ai pas souscrit au contrat propose apres "étude de mon dossier": C'est un plan intéressant des lors que tu fait des versements pendant mini 7 ans (mais mini de 18 mois de versements mensuels pr celui qu'on me proposait), hors je ne connais pas ma situation au dela de 1 a 2 ans (fin de mon contrat expat). Point sur lequel ils n'ont pas bcp insiste pendant les rdv, il est vrai. Il aurait ete souscrit directement aupres de Zurich, avec delegation de gestion aupres de l'organisme (le "Insurance Broker").

    Donc je dirais être vigilant (comme veut le dire Ceven), mais je ne pense pas que ce soit aussi Noir qu'il le dise.
     
    #12 Vince_fr, 5 Juillet 2007
    Dernière édition: 5 Juillet 2007
  13. gaoyong

    gaoyong Membre Bronze

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    En tant que conseiller en gestion de patrimoine, je suis globalement d'accord avec Ceven même si, il est vrai, certains produits offshore peuvent être efficaces, il convient seulement de très bien étudier le produit pour savoir a quoi l'on s'engage et si cela correspond réellement a ses besoins.

    Il me semble cependant important d'attirer votre attention sur un point qui me semble capital, Joofshore nous dit que la différence majeure est que l'investissement offshore évite de payer les taxes, cela est vrai tant que vous etes résident fiscal a l'étranger.
    Des que vous redevenez résident fiscal français, les plus values de votre plan offshore sont considérées comme des revenus et donc imposées au niveau de votre taux marginal d'imposition (impôt sur le revenu); le plus grave étant que ces revenus complémentaires risquent de vous faire changer de tranche d’imposition, et donc de vous faire payer plus d’impôts sur l’intégralité de vos revenus (salaire compris).

    En outre la durée de ces plans offshore étant souvent très longue (engagement sur 20 a 25 ans), ils ne s’adressent qu’a des expatries « a vie » ; si le souscripteur redevient résident fiscal français avant le terme de son plan, il risque de perdre une grande partie de sa plus value a cause de l’imposition.

    Autre point, qui peut avoir son importance dans le choix d’un investissement, les contrats off shore ne peuvent pas servir de garantie auprès des banques françaises pour obtenir un prêt immobilier a la différence d’un contrat d’assurance vie par exemple.

    Donc pour paraphraser Vince_fr, être tres vigilant et être sur que l’investissement choisi correspond a ce que l’on veut réaliser a long terme
     
  14. Ceven

    Ceven Ange

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    Si tu me relisais, tu verrais que je n'ai pas de griefs contre les fonds offshore. Il ne faut pas tous melanger et mettre dans le panier fourre tout "offhsore". De plus, je ne pense pas avoir regler de maniere personnelle quel probleme que se soit. D'ailleurs je te l'avais souligne que tu es la bienvenue sur ce forum. Donc arrete de jouer les martyrs.

    Grace a cette tribune, tu auras pleinement l'occasion de t'exprimer sur le fonds offshore de votre compagnie. Dans la mesure ou tu ne cites pas le nom de la societe ou du nom, je ne pense pas qu'il y ait publicite.


    Pourquoi te sens tu sans cesse attaquer sur ton professionalisme? Ceci dit, tu m'attaques sans cesse en insistant que je n'y connais absolument rien dans les fonds offshore. Alors qu'au fonds je critiquais les Fonds offshores mais tu t'es sentie d'office attaque.

    Bref dans ma conception des choses sur les fonds offshore, c'est qu'on y balance de tout de de n'importe quoi (du tres bien comme du moins bien) sous le leimotiv que c'est DETAXE. C'est vrai des qu'on entend ce mot ,forcement, ca attire l'attention.
    Donc ces societes d'investissement vendent a travers ce slogan. Hors si vous leur demandez comment rappatrier ses sous ensuite en France, d'une part ils ne sauront pas y repondre. D'autre part, sachez que vous serez imposer dessus. Cet interet de la Detaxe n'est valable que si vous laissez ad vitam eternam cette argent en chine. Hors un jours ou l'autre votre contrat expat sera fini et vous retournerez en france. Si effectivement vous avez fait une grosse plus value, il faudra bien les declarer au fisc.


    .

    Donc je reitere encore: il n'ya pas d'attaque personnelle!! Simplement manque de transparence, ces societes d'investissements evitent de mettre ce probleme sur la table quand ils vous parlent de fonds offshore.
     
    #14 Ceven, 5 Juillet 2007
    Dernière édition: 5 Juillet 2007
  15. ets

    ets Membre Gold

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    C'est une confusion souvent faite par les gens... Le changement de tranche ne fait pas appliquer le taux supérieur sur l'ensemble des revenus mais uniquement sur la partie des revenus dépassant la tranche.
    Dès lors, même imposé en France, si le fonds offshore (je n'y connais absolument rien en fonds offshore...) est plus intéressant que les placements qu'on trouve en France, alors pourquoi pas! On paye juste les mêmes impôts que si ton argent était placé en France...
     
  16. Ceven

    Ceven Ange

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    Il n'y a plus aucun interet dans ce cas la, si tu payes des impots dessus. La valeur ajoutee d'un fonds offshore, son point fort, c'est ne pas etre taxe sur les differents plus values.
     
  17. cix

    cix Guest

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    on/off

    Avant de choisir d'investir offshore j'ai effectue d'amples recherches, ne laissant rien au hasard. je peux vous assurer que ces investissements sont tres transparents, souvent tres bien manages et votre argent est detenu par des institutions financieres de haut rang (Zurich mais aussi Generali, Aviva...). Les 'brokers' n'ont pas acces a vos transactions financieres, si on vous propose le contraire partez en courant!


    La societe avec qui j'ai choisi d'investir propose a ses clients des rapports d'investissements disponibles en ligne updates chaque jour, completement transparents: combien d'argent avez-vous investi, quelle est la valeur de vos fonds, dans quels fonds (FCP et SICAV) etes-vous investis...
    Vous avez meme le detail des fonds (manager, performance passee, actions detenues par ce fond, charges...) qui sont d'ailleurs des fonds HSBC, JPMorgan, Merryl Lynch, meme SGAM parfois... geres par les managers de fonds de ces banques d'investissement...
    Vous serez investi dans le monde entier, ce qui ne serait pas forcement possible de France (ou avec des couts eleves) car la plupart des produits francais sont a ma connaissance investis dans la zone Euro...

    L'interet est aussi au niveau des couts: pas de frais d'entree, de sortie, de switch..

    de tres bons produits donc, transparents et a la croissance sans doute plus soutenue qu un produit francais, sans prendre plus de risques puisque vous etes investis dans le monde entier (diversification!)

    La question se pose maintenant de savoir si effectivement ces produits sont plus interessants fiscalement que des produits Francais.
    Croissance sans taxes tres bien mais les retours sans taxes sont-ils reserves aux expatries a vie ou aux personnes qui ne declarent pas? (offshore=secret bancaire)

    Ce sont pour la plupart des produits d'assurance vie, qui sont au vu de la loi francaise uniquement taxables lors de la realisation des gains.
    Le principal interet de l'offshore serait la croissance sans taxes, mais si les produits d'assurance vie en general sont uniquement taxables lors de la realisation des gains, ils beneficient egalement de cette croissance sans taxes.

    Oui? Non?
    Quelle est la difference? avantages et inconvenients?
    Personne n'a pu me repondre, pas meme un ami avocat fiscaliste.

    Ceven pourquoi es-tu autant remonte contre l'offshore? Es tu conseiller financier en onshore? ;)
    Attention a ne pas confondre investissements offshores et investissements fictifs/illegaux ou 'boiling activities'...
     
  18. Ceven

    Ceven Ange

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    Decidement il y a beaucoup de personnes qui auraient besoins de lunettes pour lire de pres. Si vous me relisez, vous verrez que je n'ai pas de griefs contre les fonds offshores.
    De plus si c'est pour me sortir des betises comme offshore=secret bancaire , c'est pas la peine. Prenez la preine de consulter ce lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Offshore

    Cix, Je ne suis pas non plus conseiller financier onshore.
     
  19. Cix

    Cix Guest

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    Quand on ne sait pas...

    Mais pourquoi est-tu aussi agressif ? Restons polis..

    Le secret bancaire n'est pas une betise.

    Je pense que ta confusion vient des evolutions recentes.

    La European Tax Savings directive relative aux transfers d'information entre pays europeens ne concerne que les comptes en banques, en aucun cas les produits d'assurance vie proposes par les brokers ici.

    Tu remarqueras que toutes tes reflexions sur l'offshore ne sont pas vraies, ou en tout cas pas pour les produits qui m'ont ete presentes.
    Et j'ai vu plusieurs societes...

    A bon entendeur, salut!
     
  20. Ceven

    Ceven Ange

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    Cix, la premiere reflexion qui me vient a l'esprit, c'est que franchement :
    1) tu te moques de moi (allusion a ton pseudo Cix et moi Ceven), sympa pour le jeu de mot mais puerile a mon gout et tu essayes de tourner les autres en ridicule.
    2) je trouve que tu melanges tout mais bon apparemment tu as l'air de t'y connaitre mieux que moi. Donc je te laisse a tes investissements, apres tout tu fais ce que tu veux avec ton argent. Si tu veux investir dans les fonds offshore libre a toi. Je n'ai rien contre, c'est tes sous.
    3) Je suis reste courtois, il n'y a pas eu d'insultes ou d'agressions verbales. Je t'ai filer un lien vers wikipedia, apres a toi d'interpreter les choses.

    Bonne investissement a toi!content2
     

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