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Commentaires sur l'emploi d'une nounou chinoise en France par des parents francais...

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par gracelie, 24 Septembre 2009.

  1. macaline

    macaline Membre Bronze

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    ohlalalala, mais vous êtes vraiment une bande de caniche qui aboient pour un rien et sans savoir.
    Je rentre également en france à neuilly sur seine et je chercherais dès mon retour une nounou déclaré chinoise.
    Pourquoi parce ma fille a appris le chinois ici tout comme moi et je ne veux pas quelle le perde.
    Pourquoi pas? parce qu'à neuilly toutes celles qui se présentent son originaire de pays africain ou mauricienne et sont en illégalité.
    Et pour les petites têtes vides qui critique sans savoir. On ne peut pas embaucher quelqu'un sans le déclarer et si on le fait c'est que l'on est aussi ignorant que vous. Pourquoi parce qu'en les déclarant on a une réduction d'impôt, et nous sommes l'employeur et rédigeons un contrat avec l'employé et les taches qui l'incombent ainsi que les heures et jours de travail. Du reste pour info c'est 7 euros de l'heure et c'est un prix fixé par l'état...
    Pourquoi une nounou parce que nous n'avons pas eu de place en crêche car seulement 700 berceau par exemple à neuilly pour 75000 habitants.
    Pourquoi une nounou parce nous voulions un enfant mais nous aimons également notre travail et que nous sommes en 2009 hé ho il faut se réveiller et arrêter d'être idiot et idiote. Et donc en 2009 nous pouvons être maman et avoir un emploi..si si je vous assure c'est possible de ne pas vivre sur le dos de l'état..Visiblement vous n'avez pas d'enfant, vu votre comportement heureusement .
    Pourquoi une nounou à la maison car celle qui gardent chez elle ne sont pas nombreuses et les places sont tout comme celle des crêches gérer par la mairie...
    Alors les ramolos du cerveau on me suit toujours ou on est un peu largué par tout ça...
    Voilà je pense que j'en ai terminé avec les pauvres cloches donc si quelqu'un à un tuyau car à part le cdi à paris pour les filles au pair je ne vois pas ou bien peut être la sorbonne avec étudiantes qu'il faut par contre former au secourisme tout comme les nounous du reste.
     
    #21 macaline, 28 Septembre 2009
    Dernière édition: 28 Septembre 2009
  2. gracelie

    gracelie Membre Platinum

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    Vous avez un problème dans la tête ? vous ne savez pas lire ou c'est un appel au secours pour qu'on vous envoie un prof pour apprendre le Français ?

    Je vois qu'habiter à Neuilly ne vous a pas réussi...le centre psychiatrique n'est pas sur Bonjourchine.

    Ps : messieurs les modérateurs, si vous voulez, vous pouvez tout à fait supprimer mon message avec le sien, je me sacrifierai :MDR:
     
  3. JeanFRANCOIS

    JeanFRANCOIS Membre Silver

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    Faux, cela commence à 2€48 de l'heure et par enfant et jusqu'à un plafond de 33€00 de l'heure pour être remboursé par l'Etat.

    C'est une formation spécifique qui représente 60 heure, dont le secourisme fait parti.
    Si tu emploies une jeune fille au pair, cela veut dire que tu travailles moins de 5 heures par jour, ou qu'une autre personne va prendre le relai.
    Et cela ne sera pas remboursé par l'Etat.

    L'Etat ne rembourse que pour l'emploi de personnes professionnelles car étant agréées.

    @+
     
  4. macaline

    macaline Membre Bronze

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    faux car 2,48 e ce sont les prix indexés par rapport à tes impôts, pratiqués par les haltes garderies et crêches,c'est le prix minimum (donc il faut avoir les impôts à ras les pâquerettes. Quant au prix légal pour une nounou à la maison il est de 7 euros.
    Et j'ai parlé des filles aux paires comme autres solutions qui du reste ne m'est pas adapté.
    Et NON la formation n'est pas de 60 heures
    Quant à gracelie lorsque l'on voit tes commentaires sur les différents postes du forum on se demande vraiment pourquoi tu participes sachant que c'est rarement positif. ( quelque soit le sujet)
    Une critique est toujours bonne lorsqu'elle est constructive sinon elle n'a pas lieu d'être.
     
  5. gracelie

    gracelie Membre Platinum

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    Et bien, peut être que j'ai une façon de critiquer qui choque, mais je reste polie et je ne traite pas les gens comme les chiens ou comme des débiles.

    Par contre vous, je vous vois très bien traiter votre nounou comme une esclave, et de la faire travailler à max, (faire le ménage, faire le repassage et de s'occuper de votre enfant en plus de profiter qu'elle lui parle Chinois) et de bénéficier les remboursements de l'Etat, en disant que vous essayez d'aider votre nounou à trouver du travail.
    Comme quoi vous vous défendez toujours pour ne pas vous sentir responsable d'un esclavage.

    Et pour information, chaque taux horaire n'est pas le même chaque région. les 7 euros que vous avez n'est que valable pour votre région, et ce tarif est applicable pour les assistantes maternelles qui ont reçu une formation et sont agrées par le RAM.(et ces AM ne sont pas des femmes de ménage)

    Pour les autres nounous non agrées, elles ne peuvent pas pratiquer ces prix. Ce qui nous emmène à poser la question de la qualification de la nounou Chinoise qui doit aussi faire le ménage et le repassage demandé par les employeurs comme vous.

    Mais pour vous qui n'avez rien compris de tous ces messages, ou qui faites semblant de ne rien comprendre, peut être que c'est trop compliqué d'être humain envers la nounou Chinoise.
     
    #25 gracelie, 29 Septembre 2009
    Dernière édition: 29 Septembre 2009
  6. Yves

    Yves Membre Gold

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    Qui te parle d'etre humain ou inhumain ? t'es en train de t'enerver tout seule sur du vide. T'es a cote de la plaque et si personne n'as compris tes messages, faudrait peut etre chercher le probleme ailleurs, non ?

    Pour la remuneration de la nounou, en quoi ca te regarde ? C'est la derniere etape d'une negociation d'emploi.
     
  7. gracelie

    gracelie Membre Platinum

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    Merci Yves pour ton message.

    Rien ne me regarde dans cette annonce, et ça ne regarde personne d'autre non plus, et ce n'est pas moi qui ai créé le sujet.
    D'ailleurs, le sujet est dans un mauvais forum.
     
  8. JeanFRANCOIS

    JeanFRANCOIS Membre Silver

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    Désolé de te décevoir, mais 2€48 est bien la rémunération minimum par heure et pour un enfant.
    Ne pas confondre ce que rembourse la CAF de l'heure et la déduction possible sur les impôts, c'est l'administration français avec toutes ses complications.
    Et la formation est bien de 60 heures minimum sans autre spécialisation, ce n'est pas l'AFPS qui lui représente qu'une dizaine d'heure suivant la taille du groupe.

    Toi et Erwandh, vous recherchez la légalité et pas une fille au pair, car c'est le seul moyen d'être remboursé par la CAF et de faire les déductions d'impôts.
    Mais il vous faut trouver une personne agréée et formée, sinon aucun remboursement.

    Maintenant pour trouver une personne qui a ces qualifications (agréée et formée), ce sera forcément une personne bien intégrée en France, donc qui soit refusera ce qui sort de son rôle d'assistante maternelle, soit fera payer au prix fort ses rôles supplémentaires de professeur particulier et de femme de ménage.

    @+
     
  9. domanlai

    domanlai Membre Silver

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    si les personnes potentiellement concernées profitent de la rareté des offres pour faire valoir leurs connaissances linguistiques, pourquoi pas ? c'est la loi du marché.

    Mais je trouve ça limite en terme d'honnêteté : parler spontanément chinois à un enfant de 2 ans (qui a déjà vécu en milieu chinois) ne consiste pas plus à donner des cours de chinois que parler spontanément français à un enfant de 2 ans. A ce moment là, parler français consiste aussi à donenr des corus de français puisqu'à cetâge là, l'acquisition en terme de langage est constante et les enfants qui sont en accueil extérieur en apprennent au moins autant si ce n'est pas plus au cours des 7/8 h passées chez la nounou que chez les parents.
     
  10. gracelie

    gracelie Membre Platinum

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    Vous ne croyez pas que tout ça revient à dire pourquoi ne pas embaucher une AM françaises, puisque la nounou Chinoise ne sert qu'à parler quotidiennement le Chinois avec l'enfant ?

    Si je transpose le problème en Chine, on cherche une nounou française en Chine, elle doit faire le ménage, le repassage et il y a un deuxième enfant à garder, et sera payée avec 3 fois le Smic Chinois, là, je crois que personne ne voudra le faire.

    et pour Yves, j'ai oublié de te répondre sur ça :
    Penses tu que c'est normale qu'une personne (je précise bien : 1 personne) peut garder un enfant de moins de 2 ans, faire le ménage et repasser en même temps ? Si tu peux, bien, anim_bravo
     
    #30 gracelie, 29 Septembre 2009
    Dernière édition: 29 Septembre 2009
  11. JeanFRANCOIS

    JeanFRANCOIS Membre Silver

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    Donc pourquoi les crèches et écoles maternelles qui pratiquent le bilinguisme n'ont pas les mêmes tarifs que pour le français uniquement ?
    Comme tu le dis, c'est la loi du marché, il y a plus-value donc cela se retrouve dans les tarifs.
    Penses-tu que ces établissements sont limites en terme d'honnêteté de faire payer cette valeur ajoutée ?

    @+
     
  12. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
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    Eux y a des million de maman qui n'ont pas d'aide ménagère et font ca tous les jours parceque personne n'est là pour le faire à leur place.

    Un enfant ca dort et ca n'a pas besoin qu'on le tienne dans ses bras 24/24.

    Donc puisque c'était ta question, oui c'est faisable, ensuite normal ou pas pour un employé de faire les trois... je ne sais pas qu'elle est la normalité en la matière. Si ce n'est pas normal par rapport à la loi du marché, ils auront simplement du mal à trouver cette personne.
     
  13. jpk

    jpk Membre Gold

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    :)

    hihi je confirme ca existe, ma mère l'a fait avec moi et ma soeur quand j'avais 2 ans et ma soeur 4 ans.
    en plus elle faisait la cuisine.
    rien de bien extraordinaire en soit.. ou quoique ma mère doit être vraiment extraordinaire :hum:
     
  14. gracelie

    gracelie Membre Platinum

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    Et bien Mathieu et jpk, vous avez tout compris, une mère reste un mère, elle est irremplaçable, en plus son travail c'est du 24/24. Et une nounou, si vous leur demandez de faire tout ça, êtes vous sûrs qu'elle traitera votre enfant aussi de la même manière ? j'en suis pas sûre.

    Par contre, tous les enfants ne dorment pas tout le temps à cet âge là, chaque enfant est différent.
     
  15. lafoy-china

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    Bonjour Gracelie vous n'avez pas repondu a ma question .

    Pourquoi considerez vous les expats en Chine comme des esclavagistes vis a vis de leurs employes (es) de maisons et chauffeurs ??

    Pourquoi le salaire devrait etre superieur a l'echelle des salaires pratiques localement ?

    C'est quand meme une meilleur vie a salaire egal ,par rapport a ceux qui travaillent chez des riches Chinois , et qui sont dispo 24h sur 24 et traites comme du pu .

    A HK c'est pareil les amah filipino qui bossent jour et nuit sauf le dimanche pour 3500 hkd , et qui dorment dans des placards ,avec la menace permanente d'etre renvoyee dans leur pays ,c'est pas chez les expats occidentaux ou rarement .

    Mais bon la reputation du mechant Blanc Colon exploiteur et pilleur , reste bien ancree , surtout chez ceux qui n'arrivent a rien .

    Allez j'abonde dans votre sens ,sur cette photo ce matin je me rend au travail....Un peu de lucidite Gracelie ces temps sont revolus en Chine et c'est heureux .

    [​IMG]

    :chinois:
     
    #35 lafoy-china, 30 Septembre 2009
    Dernière édition: 30 Septembre 2009
  16. gracelie

    gracelie Membre Platinum

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    Bonjour M. Lafoy,

    Je n'ai pas répondu votre question parce que je ne pensais pas du tout que tous les expats exploitent les gens locaux. Mais ils ont profité de leur situation pour donner plus de travail et donc plus de rémunérations par rapport aux autres locaux travaillant pour les boites locales, aussi d'être mieux servis par ces employés.


    J'ai dit cette phrase à Erwan et non aux autres, parce que je le considérais en tant qu'expat par le fait qu'il était étranger en Chine et non parce qu'il gagnait bien en Chine.

    Pour répondre à votre question : Certains chinois ont une bonne considération envers les étrangers occidentaux, malgré qu'il y eut des guères et des invasions.
    D'une part, c'est parce qu'ils ne sont jamais sortis de leur pays, d'autre part, c'est dans leur pensée de servir des riches avec bras ouverts, en expérant qu'ils auront une récompense par retour.

    En ce qui concerne les Hongkongais qui embauchent les filipiniens, et je ne dis pas le contraire qu'ils profitent aussi de ces femmes qui parlent anglais couramment, et que ces aisés exploitent ceux qui ont des besoins vitaux, comme survivre et avoir des papiers.

    Mais il faut aussi comparer ce qui est comparable, l'Anglais est une langue internationale, parlé par le monde entier, ce qui fait une concurrence énorme pour ces filipiniennes, alors que le Chinois, c'est sûr que les gens parlant chinois à l'étranger sont moins nombreux que les gens qui parlent Anglais à l'étranger.
    D'ailleurs, je crois que maintenant à Hongkong, les gens s'intéressent plus à l'apprentissage du Chinois Mandarin que de l'Anglais. Tout ça parce que la Chine devient de plus en plus fort économiquement et que Hong Kong appartient à la Chine désormais.
     
    #36 gracelie, 30 Septembre 2009
    Dernière édition: 30 Septembre 2009
  17. Matmat

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    Si je comprends bien, il est normal pour les Filipinas d'etre exploitées car il y a plus de concurrence sur le marché...

    Votre attitude à prendre en permanence la défense des Chinois (a tort ou à raison, la question n'est pas là), de critiquer et de juger ceux qui ne pensent pas comme vous est pathétique !
     
  18. gracelie

    gracelie Membre Platinum

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    Je n'ai jamais dit que c'est normal d'exploiter les Filipinas, et je trouve même qu'ils sont dans une situation d'inégalité par rapport aux autres.
    D'ailleurs, je ne juge pas, je constate.

    Par contre, vous, vous avez une attitude de me juger à chaque fois, vous ne reconnaissez pas la différence entre la constatation, le jugement, et la bienveillance, peut être ?!
     
  19. honeybaobao

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    Ce genre de transport est plus cool pour vous Lafoy :)

    [​IMG]

    Bon desole pour le hors sujet mais un petit peu d'humour fais du bien, apres avoir lu ces 4 pages de cette polemique futile, suite a une mauvaise interpretation. Je pense le fait de recruter une chinoise ou une francaise ou tout ce qu'on veut, permet a une personne d'etre active et de s'en sortir, alors ou est le mal ?

    Il precise que ca sera declare donc je suppose peut etre le Cesu, a moins que je me trompe niveau loi sur emploi a domicile.

    C'est sur si on a besoin d'un ou d'une professeur de Chinois on prendra un natif et non autre personne.

    Et quand on entend que les expats exploitent les chinois hmmm, la j'en doute. pour ma part non j'ai pas de ayi ou de chauffeur je peux me les payer, mais je suis trop independant.

    C'est vrai avoir une ayi, ca peut etre un avantage, la je parle niveau coup de main, imaginez prendre soin un bebe qui est tout petit ca demande pas mal de temps pour prendre soin, donc la on est content d'avoir la ayi pour faire le menage ou je ne sais quoi. Et bon comme Mathieu a dit, pas mal de couple travaille tout les deux, donc ouf la creche est la.

    Enfin une polemique futile voila
     
  20. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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