Arbre genealogique

P

pierre ang

Apprenti
23 Mai 2011
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Bonsoir,
J'habite à orleans en france , je cherche comment pourrait me renseigner sur la genealogie de mes ancetres en chine dans la province
de hokean!; Je n'avais jamais vu mon grand père paternel venu de chine . Il était décédé déjà à ma naissance!
pierre ang
 
pierre ang a dit:
Bonsoir,
J'habite à orleans en france , je cherche comment pourrait me renseigner sur la genealogie de mes ancetres en chine dans la province
de hokean!; Je n'avais jamais vu mon grand père paternel venu de chine . Il était décédé déjà à ma naissance!
pierre ang
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bonjour pierre,

déjà à vous lire, votre grand père est Hokkiens ( selon l'orthographe francaise), c'est à dire qu'il vient de la province du Fujian et plus précisément de la region de Xiamen ( ex Amoy)....je ne connais pas si de tels services d'archives comme en France existent en Chine mais tout comme je l'ai fait pour mon Mémoire, commencez par les associations de chinois en France, surtout celle du XIII à paris...
 
Joli déterrage de topic que je fais là ...

Est-ce que des couples franco-chinois ou des chinois tout court sur le forum ont fait des recherches concernant leur arbre familiale pour la famille dans l'Empire du Milieu ?

Mon partenaire a fait faire un livre retraçant ses ancêtres (société spécialisée dans ce domaine), mais en discutant avec lui ainsi qu'avec d'autres chinois, les recherches en Chine sont loin d'être aisées (c'est déjà compliqué en France, mais avec du temps et de la patience, on y arrive)
 
Orang Malang a dit:
Joli déterrage de topic que je fais là ...

Est-ce que des couples franco-chinois ou des chinois tout court sur le forum ont fait des recherches concernant leur arbre familiale pour la famille dans l'Empire du Milieu ?

Mon partenaire a fait faire un livre retraçant ses ancêtres (société spécialisée dans ce domaine), mais en discutant avec lui ainsi qu'avec d'autres chinois, les recherches en Chine sont loin d'être aisées (c'est déjà compliqué en France, mais avec du temps et de la patience, on y arrive)
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Cela m'intéresserait aussi, j'ai pas mal réussi à reconstituer mon arbre côté Français... par contre du côté de ma femme Chinoise c'est le néant.. à part la mémoire des gens je n'ai pas grand chose.. (il faut dire que je n'ai pas énormément cherché aussi!)

J'ai l'impression qu'il y a 2 groupes de personnes: ceux qui sont fiers de leurs origines (car connus, puissants, riches etc..), et ceux qui en ont un peu hontes et qui n'osent pas en parler (guerre sino-japonaises, tawain toussa toussa)
 
Shingen a dit:
Cela m'intéresserait aussi, j'ai pas mal réussi à reconstituer mon arbre côté Français... par contre du côté de ma femme Chinoise c'est le néant.. à part la mémoire des gens je n'ai pas grand chose.. (il faut dire que je n'ai pas énormément cherché aussi!)

J'ai l'impression qu'il y a 2 groupes de personnes: ceux qui sont fiers de leurs origines (car connus, puissants, riches etc..), et ceux qui en ont un peu hontes et qui n'osent pas en parler (guerre sino-japonaises, tawain toussa toussa)
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Curiosité en ce qui me concerne car je ne suis pas concerné .... mais j'ai commencé l'arbre généalogique de ma famille il y a quelques années et c'est vrai que cela est assez prenant ...

J'aimerai bien comprendre comment les archives fonctionnent ici et je ne trouve pas trop de réponses et à chaque fois que je dis à des chinois que j'ai réussi à remonter jusqu'en 1650 pour mes ancêtres, j'ai le droit à des regards éberlués ...
 
Orang Malang a dit:
... j'ai réussi à remonter jusqu'en 1650 pour mes ancêtres, j'ai le droit à des regards éberlués ...
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C'est vraiment naturel, pour un Orang, de remonter dans son arbre (fut-il généalogique)!
:lol:
 
Orang Malang a dit:
Curiosité en ce qui me concerne car je ne suis pas concerné .... mais j'ai commencé l'arbre généalogique de ma famille il y a quelques années et c'est vrai que cela est assez prenant ...

J'aimerai bien comprendre comment les archives fonctionnent ici et je ne trouve pas trop de réponses et à chaque fois que je dis à des chinois que j'ai réussi à remonter jusqu'en 1650 pour mes ancêtres, j'ai le droit à des regards éberlués ...
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Y'a t-il encore des archives ? Avec les différentes guerres, colonisations européenne et la révolution culturelle..
J'avais vu un reportage sur Arte où des Chinois remontait assez loin dans le temps mais rien de fiable à 100% car beaucoup d'actes avait été trafiqués.
Si tu à des pistes en ligne je suis preneur :)
 
Shingen a dit:
J'avais vu un reportage sur Arte où des Chinois remontait assez loin dans le temps mais rien de fiable à 100% car beaucoup d'actes avait été trafiqués.
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C'est pour cela que mon partenaire dans le Zhejiang est passé par une société spécialisée afin de certifier son arbre ... Il faudrait que je lui demande jusqu'à quand ils ont pu remonter ....

En tout cas, il a désormais une jolie armoire avec des livres édités pour l'occasion (tout cela compris dans le prix)

Shingen a dit:
Environ 1560 dans mon cas, et j'en suis pas peu fier! :D
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Va falloir que je remette les bouchés double :p

Par contre, je dois avouer que les registres paroissiaux sont quelque peu imbuvables et certaines devaient boire, avant, pendant et après la tenue des registres car, certes c'est en vieux françois, mais certains textes sont soient codés, soit .......

Pour ma part, cela tourne en Bretagne, un peu de Normandie, Auvergne, et puis cela se perd en Ecosse et Irlande dans une branche ...

De ton côté ?

ChrisHK a dit:
C'est vraiment naturel, pour un Orang, de remonter dans son arbre (fut-il généalogique)!
:lol:
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Rigole, rigole, mais j'ai trouvés des cousins de 3ème et 4ème banané ...

Lignée directe de "King Louis", du Livre de la Jungle ... :D
 
Orang Malang a dit:
Va falloir que je remette les bouchés double :p

Par contre, je dois avouer que les registres paroissiaux sont quelque peu imbuvables et certaines devaient boire, avant, pendant et après la tenue des registres car, certes c'est en vieux françois, mais certains textes sont soient codés, soit .......

Pour ma part, cela tourne en Bretagne, un peu de Normandie, Auvergne, et puis cela se perd en Ecosse et Irlande dans une branche ...

De ton côté ?
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Je suis d'accord avec toi ! ça plus les actes où le curé n'en avait rien à faire et marque juste ce qui l'arrange... :x

De mon côté c'est surtout Bretagne (à coté de Nantes), Sarthe, Vendée... aucun étrangers ! :eek:
 
Orang Malang a dit:
Du mauvais côté de la Vilaine ..... :p Pour ma part, je suis originaire de Gwened ...



Vue les caractéristiques bretonnes, tu n'es pas encore remonté assez loin pour trouver ;)
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Héhé, Guenrouet pour être précis... et de ce côté là je suis vers 1650.. et toujours pas de cousin Irish :D
 
Question de Béotien total: il y a un truc qui m'a toujours intrigué quant aux recherches généalogiques qui remontent très loin dans le temps (genre 16 ou 17è siècle): se focalise t'on sur une lignée bien spécifique (par ex, patrimoniale à chaque fois)? Je demande ça rapport au fait que, grosso modo, chacun d'entre nous doit avoir quelque chose comme 100 000 à 500 000 ancêtres directs vivant au XVIè siècle (même en tenant compte des recoupements inévitables entre différentes lignées)
 
phitheb a dit:
Question de Béotien total: il y a un truc qui m'a toujours intrigué quant aux recherches généalogiques qui remontent très loin dans le temps (genre 16 ou 17è siècle): se focalise t'on sur une lignée bien spécifique (par ex, patrimoniale à chaque fois)? Je demande ça rapport au fait que, grosso modo, chacun d'entre nous doit avoir quelque chose comme 100 000 à 500 000 ancêtres directs vivant au XVIè siècle (même en tenant compte des recoupements inévitables entre différentes lignées)
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Je ne sais pas pour les autres membres du forum, mais le mien et celui de mon mari ne remontent loin que pour certaines branches seulement.
Je n'ai jamais fait de recherche, mais j'imagine qu'on se focalise sur les branches pour lesquelles on trouve rapidement des informations.
 
phitheb a dit:
Question de Béotien total: il y a un truc qui m'a toujours intrigué quant aux recherches généalogiques qui remontent très loin dans le temps (genre 16 ou 17è siècle): se focalise t'on sur une lignée bien spécifique (par ex, patrimoniale à chaque fois)? Je demande ça rapport au fait que, grosso modo, chacun d'entre nous doit avoir quelque chose comme 100 000 à 500 000 ancêtres directs vivant au XVIè siècle (même en tenant compte des recoupements inévitables entre différentes lignées)
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En fait si tu prend 16ème siècle cela ne fait qu'environ 16 génération (dans mon cas, 16 x 30ans = 480 années).. et avec 2 parents cela fait 2^16 = 65 536 ascendants.

Donc loin des 500 000 ancêtres! Et puis dans tout les cas c'est le nombre maximum... il y a très peu de chance que tu les retrouves tous, il s'agit plutôt de la branche de l'arbre que tu arrive le plus à faire monter. C'est con mais des fois il suffit d'un curé sachant bien écrire et qui à bien conserver tout les registres sur plusieurs générations pour arriver à bien remonter sur la branche
 
Shingen a dit:
En fait si tu prend 16ème siècle cela ne fait qu'environ 16 génération (dans mon cas, 16 x 30ans = 480 années).. et avec 2 parents cela fait 2^16 = 65 536 ascendants.

Donc loin des 500 000 ancêtres! Et puis dans tout les cas c'est le nombre maximum... il y a très peu de chance que tu les retrouves tous, il s'agit plutôt de la branche de l'arbre que tu arrive le plus à faire monter. C'est con mais des fois il suffit d'un curé sachant bien écrire et qui à bien conserver tout les registres sur plusieurs générations pour arriver à bien remonter sur la branche
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j'aurais tendance à dire qu'aux siècles passés, l'âge moyen des parents à la naissance des enfants était moins de 30 ans. Il me semble que 25 ans me parait plus raisonnable. Et dans ce cas, sur 500 ans (le XVIè siècle), cela fait donc 20 générations, soit 2**20 = 1048576.

Mais même si il ne s'agissait "que" de 65000 ancêtres, je suis d'accord avec toi que tous les retrouver parait une tâche impossible, et que on ne doit y arriver que pour une poignée d'entre eux. Mais dans cas, cela parait un peu étrange de dire qu'on est "originaire" de telle ou telle commune ou district, quand il s'agit en fait de 1/10000è (et encore) de ses ancêtres qui viennent vraiment de là.
Bon après, c'est sur qu'il doit y avoir un fort taux de recoupements locaux entre les différentes branches d'un même arbre qui limite la croissance exponentielle (en nombre et étalement géographique) du nombre d'ancêtres...
 
phitheb a dit:
j'aurais tendance à dire qu'aux siècles passés, l'âge moyen des parents à la naissance des enfants était moins de 30 ans. Il me semble que 25 ans me parait plus raisonnable. Et dans ce cas, sur 500 ans (le XVIè siècle), cela fait donc 20 générations, soit 2**20 = 1048576.

Mais même si il ne s'agissait "que" de 65000 ancêtres, je suis d'accord avec toi que tous les retrouver parait une tâche impossible, et que on ne doit y arriver que pour une poignée d'entre eux. Mais dans cas, cela parait un peu étrange de dire qu'on est "originaire" de telle ou telle commune ou district, quand il s'agit en fait de 1/10000è (et encore) de ses ancêtres qui viennent vraiment de là.
Bon après, c'est sur qu'il doit y avoir un fort taux de recoupements locaux ente les différentes branches d'un même arbre qui limite la croissance exponentielle (en nombre et étalement géographique) du nombre d'ancêtres...
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25ans tu parle du 1er enfant ? J'avais fait une moyenne vu qu'ils avaient entre 5 et 8 enfants et que même si tu les enchainent tous :)
Ton ascendant n'est pas forcément l'aîné de la famille.

Il faut aussi prendre en compte que les déplacements n'étaient pas aussi facile à l'époque, rien que de changer de département était compliqué (<1900), à la rigueur tu allait te marier avec la femme du patelin d'à côté.. j'ai pleins de branche où la famille n'a pas bougé de la ville pendant 200ans !

Je n'ai pas tout mes ancêtres (j'ai l'impression de parler de pokémon lol xD) mais juste 1000 / 65 000 et j'arrive à faire quelques regroupement sur 3 ou 4 départements. Encore une fois ce sont des synthèse, j'ai effectivement peut être un ancêtre fou qui s'est marié avec une anglaise pendant la guerre de 100ans ou une prussienne :)
 
probablement que les recherches vont s'orienter en toute innocence vers la branche qui te donnera le maximum de face... on cherchera forcement plus a remonter la lignee de Godefroy de Montmirail que celle de Jacquouille...
 
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