MERCOSUR - Pour ou contre?

[Mathieu]

A noter que les importations de bovins et poulets en provenance des pays d'amerique du sud sont limitees dans l'accord MERCOSUR. Il me semble que ca ne represente meme pas 2% de la production europeene. Donc on n'est pas pres de voir debouler des millions de barquettes de boeuf et poulet brezilien. Nos agriculteurs chialent pour rien...

Les agriculteurs intérogés sur la place de l'étoile précisaient bien qu'ils ne manifestaient pas spécifiquement contre le MERCOSUR mais toute la sur règlementation française et le fait qu'ils lutent de manière générale contre des importations qui n'ont pas les mêmes règles du jeu. En matière de poulet ils sont notamment inondés par les poulets Ukrainien au nom de "l'aide en Ukraine quoi qu'il en coute" sans aucune considération pour la santé des européens ou des agriculteurs européens.

 

[guillaumeenchine]

En matière de poulet ils sont notamment inondés par les poulets Ukrainien

Ah bon? Les rayons des oeufs sont vides en magasins. On se demande bien ou ils sont ces produits ukrainiens qui soit-disant "innondent" nos magasins.

Quand au boeuf, qui a encore les moyens d'acheter du boeuf en France??? Au prix de la cote de boeuf (au moins 5 euros), ca te reviens a 20 euros si t'as une famille de 4. De toutes facons, il suffit de voir ce qui est propose en magasin. Il y a le poulet et la dinde, les saussices, et le porc. Tout ce qui est boeuf est generalement a part avec une selection tres limitee.

 

[Mathieu]

Ah bon? Les rayons des oeufs sont vides en magasins. On se demande bien ou ils sont ces produits ukrainiens qui soit-disant "innondent" nos magasins.

Quand au boeuf, qui a encore les moyens d'acheter du boeuf en France??? Au prix de la cote de boeuf (au moins 5 euros), ca te reviens a 20 euros si t'as une famille de 4. De toutes facons, il suffit de voir ce qui est propose en magasin. Il y a le poulet et la dinde, les saussices, et le porc. Tout ce qui est boeuf est generalement a part avec une selection tres limitee.

Sur les œufs vs le poulet : ce sont deux filières différentes. La pénurie d'œufs qu'on observe parfois est liée à d'autres facteurs (grippe aviaire, coûts de production). Le débat sur l'Ukraine concerne surtout la viande de volaille, pas les œufs.

Pourquoi tu ne "vois" pas les produits ukrainiens : c'est justement le problème de traçabilité évoqué. Ces poulets n'arrivent pas avec un drapeau ukrainien sur l'emballage. Ils transitent par les Pays-Bas ou la Belgique, sont découpés ou transformés là-bas, et arrivent ensuite étiquetés comme "origine UE" ou avec le pays de transformation. Tu les as peut-être dans ton assiette sans le savoir, notamment via la restauration (cantines, restaurants, plats préparés).

Sur le bœuf et ton observation des rayons : tu confirmes exactement ce que disent les chiffres. Le poulet domine parce qu'il est moins cher et il est moins cher en partie grâce aux importations à bas coût. Le bœuf français, plus cher à produire, se retrouve marginalisé. C'est un cercle : plus on importe du poulet bon marché, plus les consommateurs s'y tournent, plus le bœuf devient un produit "de luxe".

 

[guillaumeenchine]

Sur les œufs vs le poulet : ce sont deux filières différentes. La pénurie d'œufs qu'on observe parfois est liée à d'autres facteurs (grippe aviaire, coûts de production). Le débat sur l'Ukraine concerne surtout la viande de volaille, pas les œufs.

Pourquoi tu ne "vois" pas les produits ukrainiens : c'est justement le problème de traçabilité évoqué. Ces poulets n'arrivent pas avec un drapeau ukrainien sur l'emballage. Ils transitent par les Pays-Bas ou la Belgique, sont découpés ou transformés là-bas, et arrivent ensuite étiquetés comme "origine UE" ou avec le pays de transformation. Tu les as peut-être dans ton assiette sans le savoir, notamment via la restauration (cantines, restaurants, plats préparés).

Sur le bœuf et ton observation des rayons : tu confirmes exactement ce que disent les chiffres. Le poulet domine parce qu'il est moins cher et il est moins cher en partie grâce aux importations à bas coût. Le bœuf français, plus cher à produire, se retrouve marginalisé. C'est un cercle : plus on importe du poulet bon marché, plus les consommateurs s'y tournent, plus le bœuf devient un produit "de luxe".

Pourtant il me semble avoir lu que la France est quasiment le pays avec le plus de bovins au monde. Il y a 17 millions de vaches, boeufs, veaux, et autres bovins en France. Et malgre cela, on n'est pas foutu d'offrir du boeuf a un pix abordable aux consomateurs. Comme toujours, je compte sur toi pour m'expliquer par A+B pourquoi j'ai tord. On devrait crouler sous les steaks bon marche dans notre pays. C'est vraiment a se demander ou part toute cette barbaque...

 

[Mathieu]

Pourtant il me semble avoir lu que la France est quasiment le pays avec le plus de bovins au monde. Il y a 17 millions de vaches, boeufs, veaux, et autres bovins en France. Et malgre cela, on n'est pas foutu d'offrir du boeuf a un pix abordable aux consomateurs. Comme toujours, je compte sur toi pour m'expliquer par A+B pourquoi j'ai tord. On devrait crouler sous les steaks bon marche dans notre pays. C'est vraiment a se demander ou part toute cette barbaque...

Le plus gros cheptel bovin d'Europe mais pour te répondre où part la "barbaque" :

• La moitié ne fait pas de steaks : sur 16 millions de bovins, 3 millions sont des vaches laitières. Elles produisent du lait pendant des années, puis finissent en viande hachée bas de gamme... pas en côte de bœuf.
• On exporte nos veaux au lieu de les engraisser : près d'un million de broutards partent chaque année en Italie et en Espagne parce que nos régions d'élevage sont sur des zones d'herbe, sans grandes cultures céréalières pour engraisser. Et surtout, les Italiens mangent du jeune taurillon (viande claire), alors que les Français préfèrent la viande de vache de réforme (viande rouge). On n'a pas le même marché.
• Le cheptel fond : on a perdu 3 millions de bovins en 8 ans. Moins de bêtes = moins d'offre = prix qui montent.

 

[guillaumeenchine]

Le plus gros cheptel bovin d'Europe mais pour te répondre où part la "barbaque" :

• La moitié ne fait pas de steaks : sur 16 millions de bovins, 3 millions sont des vaches laitières. Elles produisent du lait pendant des années, puis finissent en viande hachée bas de gamme... pas en côte de bœuf.
• On exporte nos veaux au lieu de les engraisser : près d'un million de broutards partent chaque année en Italie et en Espagne parce que nos régions d'élevage sont sur des zones d'herbe, sans grandes cultures céréalières pour engraisser. Et surtout, les Italiens mangent du jeune taurillon (viande claire), alors que les Français préfèrent la viande de vache de réforme (viande rouge). On n'a pas le même marché.
• Le cheptel fond : on a perdu 3 millions de bovins en 8 ans. Moins de bêtes = moins d'offre = prix qui montent.

Ouais ouai, il y a toujours de bonnes raisons pour expliquer pourquoi on est constament dans la mouise dans ce pays. Le jour ou on trouvera du petrole, tu peux etre sur que les stations services seront a sec

 

[Mathieu]

Ouais ouai, il y a toujours de bonnes raisons pour expliquer pourquoi on est constament dans la mouise dans ce pays. Le jour ou on trouvera du petrole, tu peux etre sur que les stations services seront a sec

On a déjà trouvé du pétrole... (gaz de schiste) : 2 380 milliards de mètres cubes selon l'EIA américaine, de quoi alimenter le pays jusqu'en 2060. Plus 16 milliards de barils de pétrole de schiste, soit 26 ans de consommation.

Qu'est-ce qu'on fait ? On interdit même les forages d'exploration. Un rapport Montebourg de 2015 chiffrait la manne à 300 milliards d'euros et 225 000 emplois. Tiré en sept exemplaires, enterré.

Et aujourd'hui, on importe du gaz de schiste... américain.

 

[guillaumeenchine]

On a déjà trouvé du pétrole... (gaz de schiste) : 2 380 milliards de mètres cubes selon l'EIA américaine, de quoi alimenter le pays jusqu'en 2060. Plus 16 milliards de barils de pétrole de schiste, soit 26 ans de consommation.

Qu'est-ce qu'on fait ? On interdit même les forages d'exploration. Un rapport Montebourg de 2015 chiffrait la manne à 300 milliards d'euros et 225 000 emplois. Tiré en sept exemplaires, enterré.

Et aujourd'hui, on importe du gaz de schiste... américain.

Et il est ou ce gaz de schiste? C'est Madame Michou qui va etre contente quand on va l'exproprier pour installer un derick dans son jardin...

La France, ce n'est pas les US. On n'a pas de vastes plaines inhabitees a forer et en plus de ca, les individus ne sont pas proprietaires de leur sous-sol chez nous.

 

[马马虎虎]

 

[马马虎虎]

Ca m'avait choque lors du dernier tour de France. Le peloton se promene toujours dans des villages pitoresques filmes du ciel et a chaque fois, dans ces villages de qq milliers d'habitants, il y a l'eglise et juste a cote, un batiment demesure et ultra-moderne. Et c'est toujours un batiment administratif genre mairie, tresorerie, tribunal judicaire, ou autre qui abrite des milliers de fonctionnaires payes a rien fouttre. Tu te demande pourquoi des villages si petits ont besoin d'une administration aussi plethorique.

"ho, c'est pas fo"