Europe, USA, Chine, Russie: Quel empire va eclater en premier?

Quel empire va eclater en premier?

  • Europe

    Votes: 5 62,5%

  • USA

    Votes: 0 0,0%

  • Chine

    Votes: 0 0,0%

  • Russie

    Votes: 3 37,5%

  • Autre

    Votes: 0 0,0%
  • Nombre total d'électeurs
    8
guillaumeenchine

guillaumeenchine

🤡Pas en Chine🤡
09 Sept 2019
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695
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51
A entendre les experts, les grands bolcs ont vocation a eclater els uns apres les autres :rolleyes: Soit ils sont trop vieux, soit ils sont endettes, soit ils n'inovent pas assez, etc.

D'apres vous, quel empire est sur les genoux et va eclater en premier?
 
C'est difficile a predire. Chaque 'empire' a ses forces et faiblesses. En plus, a l'Est ils sont tres forts pour camoufler leurs faiblesses et mettre en avant lerus 'forces'. Alors qu'a l'Ouest, on aime a s'auto-flageler.

Moi, j'ai vote la Russie. Le fait qu'elle ai besoin de recourir a la force brut pour imposer ses vues montre bien qu'elle n'a aucune attractivite. Et sa pietre perfromance militaire contre l'Ukraine ne plaide pas en sa faveur...
 
Dernière édition:
L'Europe a beaucoup d'attractivite, des reussites evidentes comme le redressement spectaculaire des pays entres dans l'UE apres les annees 80, genre Espagne, Portugal, Pologne, etc. Mais elle a aussi des faiblesses. Bureaucratie etouffante, faiblesse militaire, manque d'innovation, declin demographique.
 
Je ne suis pas tres optimiste concernant la Chine. Le pays se referme sur lui comme une huitre au meme moment ou il cherche a etendre son emprise a l'etranger via les routes de la soie. Chercher l'erreur. L'economie est en panne pour un bon moment. La demographie ets encore pire qu'en europe.
 
Quand au USA, difficile a dire. Le pays resistera tant que la classe moyenne trouve son compte dans cet enfer capitalistique. Mais bon, le jour ou les disparitees de richesse seront trop evidentes, il est possible qu'elle se revolte.
 
guillaumeenchine a dit:
A entendre les experts, les grands bolcs ont vocation a eclater els uns apres les autres :rolleyes: Soit ils sont trop vieux, soit ils sont endettes, soit ils n'inovent pas assez, etc.

D'apres vous, quel empire est sur les genoux et va eclater en premier?
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Historiquement, il semble que l'Europe n'ait jamais été un empire, bien qu'il y ait maintenant une Union européenne, mais elle n'est pas très stable, c'est une sorte d'alliance lâche et instable, mais ce type d'alliance ne peut jamais être qualifié d'empire.
 
Dommage je pensais laisser Guillaume continuer de se répondre à lui même mais quand j'ai lu ca j'ai sursauté ...
chwpaul a dit:
Historiquement, il semble que l'Europe n'ait jamais été un empire, bien qu'il y ait maintenant une Union européenne
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L'Empire romain, qui a dominé une grande partie de l'Europe et du bassin méditerranéen jusqu'à sa chute en 476 pour la partie occidentale et en 1453 pour la partie orientale (Byzance).

Le Saint-Empire romain germanique, créé en 800 sous Charlemagne, qui a régné sur une grande partie de l'Europe centrale jusqu'à sa dissolution en 1806.

Napoléon Bonaparte a créé un empire européen, le Premier Empire français (1804-1815), qui a dominé une grande partie du continent grâce à ses conquêtes militaires et à l'établissement d’États satellites sous son contrôle. Il a introduit des réformes profondes, comme le Code Napoléon, modernisant les systèmes juridiques et administratifs des territoires conquis, tout en abolissant des institutions anciennes comme le Saint-Empire romain germanique. Cependant, son empire reposait sur l'hégémonie française et la force militaire, ce qui a suscité des résistances nationalistes dans plusieurs régions. Après son échec en Russie (1812) et sa défaite finale à Waterloo (1815), son empire s’effondra, mais son héritage juridique et politique a durablement marqué l’Europe.

Les empires coloniaux européens, comme ceux de l'Espagne, du Portugal, de la France et du Royaume-Uni, qui ont étendu leur domination bien au-delà de l'Europe.
 
Casse pas le rythme Mathew
Laisse guigui et Chwpaul trankil
 
chwpaul a dit:
Historiquement, il semble que l'Europe n'ait jamais été un empire, bien qu'il y ait maintenant une Union européenne, mais elle n'est pas très stable, c'est une sorte d'alliance lâche et instable, mais ce type d'alliance ne peut jamais être qualifié d'empire.
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Hm il n'y a plus vraiment d'empires au 21eme siecle. La Chine n'est pas un empire. C'est une republique populaire. La Russie non plus. C'est une federation. Quand au USA, c'est un etat federal.

Mais bon. Parlons de zone d'influence alors. A ce moment la, l'Europe est definitivement une zone d'influence. Meme sans le royaume uni qui tente desesperement depuis 2016 de raccrocher les wagons...

Et au passage, depuis 50 ans, le seul "ensemble" qui s'aggrandisse, c'est l'Europe. La Chine, la Russie, et les USA ne se sont pas aggrandit. La Russie essaye tant bien que mal de s'aggrandir mais comme elle n'a aucune attractivite, elle est oblige d'employer la force. Ce qui est un aveu de faiblesse. Meme chose avec le Groenland. Personne la-bas ne veut devenir americain. Quand a la Chine, ses avancees en mer de Chine se font aussi par la force.

Alors que l'Europe attire enormement de pays. L'Ukraine, la Georgie, enter autres. A une epoque meme la Turquie voulait rejoindre le club. C'est nous qui avons ete oblige de dire non.
 
Pour ceux qui pensent que l'Europe est en "declin" et que le futur appartient a l'Asie... Avec quasiment 2x moins d'habitants, l'Italie fait mieux que le Japon.

www.parlonsfinance.fr

L’Italie détrône le Japon et devient le 4ᵉ exportateur mondial - Parlons Finance

Une performance historique qui relance le débat sur la compétitivité européenne L’Italie vient de franchir un cap majeur dans l’histoire économique récente de l’Europe. En 2024 puis en 2025, la valeur de ses exportations a dépassé celle du Japon, propulsant officiellement la péninsule au...
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guillaumeenchine a dit:
Pour ceux qui pensent que l'Europe est en "declin" et que le futur appartient a l'Asie... Avec quasiment 2x moins d'habitants, l'Italie fait mieux que le Japon.

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Une performance historique qui relance le débat sur la compétitivité européenne L’Italie vient de franchir un cap majeur dans l’histoire économique récente de l’Europe. En 2024 puis en 2025, la valeur de ses exportations a dépassé celle du Japon, propulsant officiellement la péninsule au...
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L'Italie ≠ l'Europe (et surtout ≠ la France)
L'Italie a fait des choix radicalement différents de la France depuis 30 ans :
  • Elle a conservé un tissu dense de 400 000 PME industrielles organisées en 200 districts territoriaux, quand la France passait à 250 000 et misait sur le "fabless" et les délocalisations
  • Son industrie pèse encore ~16-18% du PIB contre moins de 10% chez nous
  • Résultat : l'Italie exporte plus que la France (622 Mds€ vs 599 Mds€ en 2023) avec un PIB 35% inférieur, et dégage un excédent commercial quand nous accumulons les déficits depuis 2002
Le coût du travail industriel italien est aussi bien plus bas (30€/h contre 45€/h en France). C'est un modèle fondamentalement différent. Donc non, le succès italien ne prouve pas que "l'Europe" va bien. Il illustre juste que l'Italie a fait des choix que d'autres pays européens n'ont pas faits et que ca peut produire des résultats si on s'autorise à mener des politiques différentes.


L'Asie ≠ le Japon
Ceux qui parlent du "futur asiatique" ne pensent pas vraiment au Japon. Ils pensent à :
  • La Chine (1er exportateur mondial, et de loin) — qui récolte aujourd'hui les fruits du plan "Made in China 2025" lancé par Xi & Li il y a déjà 10 ans. Une stratégie industrielle de long terme qui donne des résultats spectaculaires.
    Comme le souligne Bloomberg, la Chine a atteint le leadership mondial dans 5 des 13 technologies critiques du programme (trains à grande vitesse, graphène, drones, panneaux solaires, véhicules électriques et batteries lithium), tout en comblant rapidement l'écart dans les 7 autres. En 2023, elle menait la recherche mondiale dans 37 des 44 technologies critiques identifiées par l'Australian Strategic Policy Institute. Elle contrôle désormais plus de 70% de la capacité de production mondiale en panneaux solaires et batteries EV. Et en IA, DeepSeek n'est que la partie émergée de l'iceberg. Les innovations chinoises se multiplient : Manus, Kling, Vidu, HeyGen (avatars vidéo), Qwen d'Alibaba, MiniMax, Zhipu AI, Doubao de ByteDance... Quasiment tous les modèles notables publiés par les entreprises chinoises en 2025 sont open source.

  • L'Inde, le Vietnam, l'Indonésie qui montent en puissance et captent les relocalisations des chaînes de valeur
Le Japon reste d'ailleurs la 4ème économie mondiale en PIB. Il a aussi fait d'autres choix : investissements massifs à l'étranger, services (69% du PIB), production sur place plutôt qu'export. Comparer uniquement les exportations, c'est regarder par le petit bout de la lorgnette.

Belle perf de l'Italie, mais ça ne contredit pas la thèse du dynamisme asiatique, et ça ne dit rien de positif sur le modèle français... bien au contraire, ça souligne nos erreurs stratégiques des 30 dernières années... et ca montre que d'autres choix sont possibles même en Europe.
 
Mathieu a dit:
Belle perf de l'Italie, mais ça ne contredit pas la thèse du dynamisme asiatique, et ça ne dit rien de positif sur le modèle français... bien au contraire, ça souligne nos erreurs stratégiques des 30 dernières années... et ca montre que d'autres choix sont possibles même en Europe.
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Le PIB italien en 2024 était à la même hauteur qu'en 2008.. Les 16 dernières années n'ont été qu'un rattrapage de leur niveau passé.

Sans même parler qu'ils bénéficient de facto des bénéfices d'une politique de l'enfant unique vu leur taux de natalité (évidement cela les rattrapera plus tard), comme l'Allemagne.

Les "autres choix possibles même en Europe" sont simplement un moins-disant social / salarial / etc. Pour sortir de ce cercle infernal, il n'y aura pas d'autre solution que de sortir de l'euro. Cf concept de Zone Monétaire Optimale.
 
Malyn a dit:
La semaine dernière, je regardais une vidéo de Josh Cahill qui évoquait le cas de Hainan Airline qui selon lui aurait acheté sa place dans le classement de Skytrax

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Les différentes compagnies aériennes chinoises semblent peu intéressées par ce classement, tout comme le secteur scientifique et technologique chinois ne s'intéresse guère au prix Nobel. Son existence n'est qu'une formalité ; son absence n'aurait aucune incidence sur les progrès scientifiques et technologiques de la Chine.
 
chwpaul a dit:
Les différentes compagnies aériennes chinoises semblent peu intéressées par ce classement, tout comme le secteur scientifique et technologique chinois ne s'intéresse guère au prix Nobel. Son existence n'est qu'une formalité ; son absence n'aurait aucune incidence sur les progrès scientifiques et technologiques de la Chine.
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Par contre les autorités chinoises s'intéressent beaucoup au Prix Nobel surtout celui de la paix.
L'année dernière j'ai été à un séminaire dans une grande université chinoise et dans le panel, il y a avait 4 intervenants étrangers ayant obtenu prix nobel dans un domaine scientifique. Ils avaient également donné des cours aux étudiants. C'est bien que cela intéresse quelqu'un.
 
chwpaul a dit:
Les différentes compagnies aériennes chinoises semblent peu intéressées par ce classement, tout comme le secteur scientifique et technologique chinois ne s'intéresse guère au prix Nobel. Son existence n'est qu'une formalité ; son absence n'aurait aucune incidence sur les progrès scientifiques et technologiques de la Chine.
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Pourtant le classement de Shanghai accorde un poids trèesimportant, voire excessif, au nombre de Prix Nobel parmi les anciens élèves (contrairement aux classements QS ou Times)
 
Malyn a dit:
Par contre les autorités chinoises s'intéressent beaucoup au Prix Nobel surtout celui de la paix.
L'année dernière j'ai été à un séminaire dans une grande université chinoise et dans le panel, il y a avait 4 intervenants étrangers ayant obtenu prix nobel dans un domaine scientifique. Ils avaient également donné des cours aux étudiants. C'est bien que cela intéresse quelqu'un.
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De ton coté, Il ne faut pas penser ou dire que la Chine ne se serait pas développée si ces 4 professeurs lauréats du prix Nobel n'étaient pas venus en Chine pour un échange universitaire.
😁😆
 
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