¥ - Coronavirus (covid-19) suivi et évolution en Chine & Asie (pas de débats ici, utiliser "Politique de gestion du covid en Chine assouplie")

[Mathieu]

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[Chris-Strasbourg]

Voila les posts que je vois fleurir de plus en plus. De la plainte sur la quarantaine, aux suggestions de comment HK, ou la Chine devraient manager le virus...

Ne regardez pas les commentaires c'est a vomir, aucun d'eux ne comprends le carnage que suivrait l’allègement et la libre circulation du virus a HK et en Chine...

"Carnage" me parait un terme vraiment excessif.

Allègement ne signifie pas abandon de toutes les mesures et contrôles. On peut très bien assouplir les conditions d'entrée et de quarantaine, sans que ce soit la fête du slip.

Une quarantaine de 21 jours ne repose sur aucun fondement scientifique. Tout le monde scientifique s'accorde à dire que la période d'incubation moyenne est de l'ordre de 3-5 jours (et même plus courte pour le variant Delta), avec des cas extrêmes à 12-14 jours. Dans les 2 seuls cas supposés d'incubation de plus de 14 jours (à HK), il a été prouvé que les personnes en question ont en fait été contaminées durant leur quarantaine à l'hôtel. La quarantaine de 21 jours n'a non seulement aucun sens, aucun fondement scientifique, mais de plus elle augmente le risque de contamination.

L'autre critique du système de HK est que les personnes vaccinées ne bénéficient que de peu "d'avantages". Seuls les voyageurs venant de pays à faible risque, totalement vaccinées, présentant un test anticorps positif fait à HK de moins de 3 mois (donc à faire avant le départ de HK) peuvent avoir leur quarantaine réduite de 7 jours (mais doivent toujours effectuer leur quarantaine).
Il n'y a quasiment pas d'autre différence (sauf à pouvoir visiter une personne âgée dans une maison de retraite, mais cela ne concerne que peu de gens), donc il n'y a pas vraiment d'incitation à la vaccination. (Dans les commentaires du SCMP, beaucoup de lecteurs citaient Macron en exemple pour le passe sanitaire, et souhaitaient qu'un tel système soit mis en place à HK)

Autre fait paradoxal : HK est un territoire réputé "zéro cas" (il n'y a pas eu de cas locaux depuis plus de 2 mois, uniquement des cas importés). La Chine est également un pays "zéro cas". Mais un Hongkongais qui se rend en Chine n'échappe pas aux 2 semaines de quarantaine à l'hôtel + 1 semaine à domicile, et dans l'autre sens, 2 semaines de quarantaine pour les non-vaccinés et 1 semaine pour les vaccinés. Si on ne peut même pas s'affranchir de quarantaine entre 2 pays "zéro cas" on est condamné à rester fermé ad vitam æternam !

Dernier point, anecdotique, mais qui fait couler beaucoup d'encre : Nicole Kidman est arrivée à K pour le tournage d'une série TV, et a été dispensée de quarantaine, et vue le lendemain faire du shopping dans des magasins de luxe à Central. Ce traitement de faveur a du mal à passer ...

 

[Chris-Strasbourg]

Euh, c'est pas trop comme ça qu'on calcule le PIB. Dans le cas que tu cites il y aura une contribution au PIB mais pas du montant dépensé par les personnes, beaucoup moins.

Pour faire les tests, il faut fabriquer des kits de réactifs. Pourquoi cela ne contribuerait pas au PIB ?
Et la prestation de service consistant à faire l'analyse, pourquoi ne contribuerait-elle pas au PIB?

 

[Chris-Strasbourg]

Petite réflexion sur les politiques "zéro cas".

Poursuivre un objectif de zéro cas, zéro décès est certes louable, mais cela a un cout social et économique loin d'être négligeable.

A ce tarif, pourquoi de pas fixer un objectif de "zéro accident de la circulation", et bannir toutes les voitures, tous les bus, tous les camions " ?
Ou un but "zéro cancer du poumon" et interdire strictement le tabac ? "Zéro cirrhose du foie" et interdire tous les alcools ?

 

[Dgibe]

Petite réflexion sur les politiques "zéro cas".

Poursuivre un objectif de zéro cas, zéro décès est certes louable, mais cela a un cout social et économique loin d'être négligeable.

A ce tarif, pourquoi de pas fixer un objectif de "zéro accident de la circulation", et bannir toutes les voitures, tous les bus, tous les camions " ?
Ou un but "zéro cancer du poumon" et interdire strictement le tabac ? "Zéro cirrhose du foie" et interdire tous les alcools ?

C’est plus qu’avec le covid il n’y a pas de milieu entre 0 cas et des vagues successives.

Les demi-mesures comme en France ne permettent que d’éviter les surcharges des hopitaux.

Avec les accidents de le route et les produits nocifs, comme ce n’est pas contagieux, c’est plus facile à juguler.

 

[Malyn]

Si on ne peut même pas s'affranchir de quarantaine entre 2 pays "zéro cas" on est condamné à rester fermé ad vitam æternam !

Techniquement, c'est même pire, puisque c'est un même pays. Le "un pays, deux systèmes" n'a jamais aussi bien porté son nom.

 

[Chris-Strasbourg]

C’est plus qu’avec le covid il n’y a pas de milieu entre 0 cas et des vagues successives.

Les demi-mesures comme en France ne permettent que d’éviter les surcharges des hopitaux.

Avec les accidents de le route et les produits nocifs, comme ce n’est pas contagieux, c’est plus facile à juguler.

Les accidents de la route font aussi des victimes qui n'ont rien demandé à personne, et qui auraient pu avoir la vie sauve si les voitures étaient interdites... (je me fais l'avocat du diable). Et le tabagisme passif, ça existe aussi. Et les alcooliques et tabagiques qui encombrent les services hospitaliers ... (j'exagère, bien sûr, mais tu comprends l'idée...)

 

[lafoy-china]

"Carnage" me parait un terme vraiment excessif.

Allègement ne signifie pas abandon de toutes les mesures et contrôles. On peut très bien assouplir les conditions d'entrée et de quarantaine, sans que ce soit la fête du slip.

Une quarantaine de 21 jours ne repose sur aucun fondement scientifique. Tout le monde scientifique s'accorde à dire que la période d'incubation moyenne est de l'ordre de 3-5 jours (et même plus courte pour le variant Delta), avec des cas extrêmes à 12-14 jours. Dans les 2 seuls cas supposés d'incubation de plus de 14 jours (à HK), il a été prouvé que les personnes en question ont en fait été contaminées durant leur quarantaine à l'hôtel. La quarantaine de 21 jours n'a non seulement aucun sens, aucun fondement scientifique, mais de plus elle augmente le risque de contamination.

L'autre critique du système de HK est que les personnes vaccinées ne bénéficient que de peu "d'avantages". Seuls les voyageurs venant de pays à faible risque, totalement vaccinées, présentant un test anticorps positif fait à HK de moins de 3 mois (donc à faire avant le départ de HK) peuvent avoir leur quarantaine réduite de 7 jours (mais doivent toujours effectuer leur quarantaine).
Il n'y a quasiment pas d'autre différence (sauf à pouvoir visiter une personne âgée dans une maison de retraite, mais cela ne concerne que peu de gens), donc il n'y a pas vraiment d'incitation à la vaccination. (Dans les commentaires du SCMP, beaucoup de lecteurs citaient Macron en exemple pour le passe sanitaire, et souhaitaient qu'un tel système soit mis en place à HK)

Autre fait paradoxal : HK est un territoire réputé "zéro cas" (il n'y a pas eu de cas locaux depuis plus de 2 mois, uniquement des cas importés). La Chine est également un pays "zéro cas". Mais un Hongkongais qui se rend en Chine n'échappe pas aux 2 semaines de quarantaine à l'hôtel + 1 semaine à domicile, et dans l'autre sens, 2 semaines de quarantaine pour les non-vaccinés et 1 semaine pour les vaccinés. Si on ne peut même pas s'affranchir de quarantaine entre 2 pays "zéro cas" on est condamné à rester fermé ad vitam æternam !

Dernier point, anecdotique, mais qui fait couler beaucoup d'encre : Nicole Kidman est arrivée à K pour le tournage d'une série TV, et a été dispensée de quarantaine, et vue le lendemain faire du shopping dans des magasins de luxe à Central. Ce traitement de faveur a du mal à passer ...

Bonjour Chris
Comme precise ulterieurement par mes soins la decision est vraisemblablement politique , il est premature de revenir a la situation pre 2019 les cendres sont encores chaudes !

 

[Mathieu]

L'autre critique du système de HK est que les personnes vaccinées ne bénéficient que de peu "d'avantages". Seuls les voyageurs venant de pays à faible risque, totalement vaccinées, présentant un test anticorps positif fait à HK de moins de 3 mois (donc à faire avant le départ de HK) peuvent avoir leur quarantaine réduite de 7 jours (mais doivent toujours effectuer leur quarantaine).
Il n'y a quasiment pas d'autre différence (sauf à pouvoir visiter une personne âgée dans une maison de retraite, mais cela ne concerne que peu de gens), donc il n'y a pas vraiment d'incitation à la vaccination. (Dans les commentaires du SCMP, beaucoup de lecteurs citaient Macron en exemple pour le passe sanitaire, et souhaitaient qu'un tel système soit mis en place à HK)

Oui c'est le problème principal de HK. Adoucir la politique de quarantaine serait trop risqué en l'état car il n'y a que 40% de vaccinés.
Et pour autant il faut donner aux gens des raisons de se vacciner sinon ils se complaisent dans le "y a 0 cas alors pourquoi veux tu que je me fasse vacciner". Le pass sanitaire ou équivalent local permettrait de créer les conditions pour une future réouverture.

Après on sait aussi que ca serait le genre d'évènement qu'exploiteraient l'opposition HK pour créer des manifs donc c'est sans doutes pour ca qu'ils ne l'ont pas fait et qu'ils attendront que ca devienne pratique courante ailleurs pour tenter la chose à HK.

 

[Chris-Strasbourg]

Oui c'est le problème principal de HK. Adoucir la politique de quarantaine serait trop risqué en l'état car il n'y a que 40% de vaccinés.
Et pour autant il faut donner aux gens des raisons de se vacciner sinon ils se complaisent dans le "y a 0 cas alors pourquoi veux tu que je me fasse vacciner". Le pass sanitaire ou équivalent local permettrait de créer les conditions pour une future réouverture.

Après on sait aussi que ca serait le genre d'évènement qu'exploiteraient l'opposition HK pour créer des manifs donc c'est sans doutes pour ca qu'ils ne l'ont pas fait et qu'ils attendront que ca devienne pratique courante ailleurs pour tenter la chose à HK.

Supprimer la quarantaine pour les résidents (donc pas les visiteurs) totalement vaccinés, ou au moins autoriser une quarantaine raccourcie et à domicile, serait de nature à satisfaire ceux qui sont déjà vaccinés, inciter ceux qui ne le sont pas, sans prendre un grand risque.

 

[Mathieu]

Supprimer la quarantaine pour les résidents (donc pas les visiteurs) totalement vaccinés, ou au moins autoriser une quarantaine raccourcie et à domicile, serait de nature à satisfaire ceux qui sont déjà vaccinés, inciter ceux qui ne le sont pas, sans prendre un grand risque.

Acec le delta tu prends quand meme 30 a 40% de risque et il suffit d'un cas pour creer un cluster... donc tant que le reste de la population n'est pas vacciné ca reste compliqué. On voit que les pays asiatique qui ont relaché les restrictions l'ont tous payé tres cher avec le delta.

 

[Mathieu]

Inbound passenger must undergo extra quarantine

所有从外国入境14天集中隔离期满回到广州的人员，实行7天居家隔离管理。

mp.weixin.qq.com

La troisieme semaine de quarantaine @home devient contraignante a Canton (0 sortie)

 

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[Chris-Strasbourg]

Acec le delta tu prends quand meme 30 a 40% de risque et il suffit d'un cas pour creer un cluster... donc tant que le reste de la population n'est pas vacciné ca reste compliqué. On voit que les pays asiatique qui ont relaché les restrictions l'ont tous payé tres cher avec le delta.

Pourtant le variant Delta aurait une période d’incubation plus courte. Pourquoi rallonger la quarantaine dans ces conditions ?

Le variant Delta aurait une charge virale 1.260 fois supérieure et un délai d'incubation plus court, selon une étude chinoise

Selon une étude chinoise relayée par le site Nature, la flambée du nombre de cas infectés par le variant Delta s'expliquerait notamment par la charge virale très supérieure comparé au Covid-19 initial, et par un temps d'incubation plus court. Le président du Conseil scientifique français...

www.latribune.fr

 

[Chris-Strasbourg]

Inbound passenger must undergo extra quarantine

所有从外国入境14天集中隔离期满回到广州的人员，实行7天居家隔离管理。

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La troisieme semaine de quarantaine @home devient contraignante a Canton (0 sortie)

Je ne serais pas surpris qu’il ait été contaminé pendant sa quarantaine …

 

[totoautibet]

Je ne serais pas surpris qu’il ait été contaminé pendant sa quarantaine …

contaminé à perpète !

 

[Mathieu]

Pourtant le variant Delta aurait une période d’incubation plus courte. Pourquoi rallonger la quarantaine dans ces conditions ?

Le variant Delta aurait une charge virale 1.260 fois supérieure et un délai d'incubation plus court, selon une étude chinoise

Selon une étude chinoise relayée par le site Nature, la flambée du nombre de cas infectés par le variant Delta s'expliquerait notamment par la charge virale très supérieure comparé au Covid-19 initial, et par un temps d'incubation plus court. Le président du Conseil scientifique français...

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Ca varie d'un individu a l'autre mais je suis d'accord avec toi que 10j + 1 sem at home et controles tous les 3j at home devraient suffire.

Apres je penses aussi que les autorités souhaitent tout bonnement decourager les A/R qui sont une grosse logistique a gerer avec pas mal de failles possibles, que ce soit coté personnel ou meme contamination des mis en quarantaine... pendant la quarantaine.

 

[guillaumeenchine]

"Carnage" me parait un terme vraiment excessif.

Allègement ne signifie pas abandon de toutes les mesures et contrôles. On peut très bien assouplir les conditions d'entrée et de quarantaine, sans que ce soit la fête du slip.

Une quarantaine de 21 jours ne repose sur aucun fondement scientifique. Tout le monde scientifique s'accorde à dire que la période d'incubation moyenne est de l'ordre de 3-5 jours (et même plus courte pour le variant Delta), avec des cas extrêmes à 12-14 jours. Dans les 2 seuls cas supposés d'incubation de plus de 14 jours (à HK), il a été prouvé que les personnes en question ont en fait été contaminées durant leur quarantaine à l'hôtel. La quarantaine de 21 jours n'a non seulement aucun sens, aucun fondement scientifique, mais de plus elle augmente le risque de contamination.

L'autre critique du système de HK est que les personnes vaccinées ne bénéficient que de peu "d'avantages". Seuls les voyageurs venant de pays à faible risque, totalement vaccinées, présentant un test anticorps positif fait à HK de moins de 3 mois (donc à faire avant le départ de HK) peuvent avoir leur quarantaine réduite de 7 jours (mais doivent toujours effectuer leur quarantaine).
Il n'y a quasiment pas d'autre différence (sauf à pouvoir visiter une personne âgée dans une maison de retraite, mais cela ne concerne que peu de gens), donc il n'y a pas vraiment d'incitation à la vaccination. (Dans les commentaires du SCMP, beaucoup de lecteurs citaient Macron en exemple pour le passe sanitaire, et souhaitaient qu'un tel système soit mis en place à HK)

Autre fait paradoxal : HK est un territoire réputé "zéro cas" (il n'y a pas eu de cas locaux depuis plus de 2 mois, uniquement des cas importés). La Chine est également un pays "zéro cas". Mais un Hongkongais qui se rend en Chine n'échappe pas aux 2 semaines de quarantaine à l'hôtel + 1 semaine à domicile, et dans l'autre sens, 2 semaines de quarantaine pour les non-vaccinés et 1 semaine pour les vaccinés. Si on ne peut même pas s'affranchir de quarantaine entre 2 pays "zéro cas" on est condamné à rester fermé ad vitam æternam !

Dernier point, anecdotique, mais qui fait couler beaucoup d'encre : Nicole Kidman est arrivée à K pour le tournage d'une série TV, et a été dispensée de quarantaine, et vue le lendemain faire du shopping dans des magasins de luxe à Central. Ce traitement de faveur a du mal à passer ...

Bah arrete de raler. Profites de tes derniers jours a HK comme tout le monde et prepare ton depart du pays pour 2022 comme tout le monde. A moins que tu veuilles rester sur place a jouer au dernier des Mohicons. Dans ce cas la t'oublieras pas de d'etteindre les lumieres en partant.

 

[Mathieu]

3 nouveaux cas a shanghai hier

 

[Jean7]

Je ne comprend pas trop ce qui se passe : les chiffres publiés ci-dessus sont super rassurants (baisse et stailisation à un niveau bas), mais en même temps les chinois me disent qu'il y a de plus en plus de cas "endogènes" détectés...
Et dans la pratique, la tendance dans le Guizhou est au renforcement de la vigilence.
Tant mieux, certes, mais d'où ils tiennent leurs info ?