¥ - Coronavirus (covid-19) suivi et évolution en Chine & Asie (pas de débats ici, utiliser "Politique de gestion du covid en Chine assouplie")

[lafoy-china]

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CORONAVIRUS - Chine : Evolution du Coronavirus / Covid19 en temps réel

Coronavirus Chine, suivez l'évolution de l'épidémie de CoronaVirus / Covid19 dans le pays. cas confirmés, mortalité, guérisons, toutes les statistiques

coronavirus.politologue.com

​

CHP investigates seven additional confirmed cases of COVID-19

The Centre for Health Protection (CHP) of the Department of Health (DH) announced that as of 0.00am, June 6, the CHP was investigating seven additional confirmed cases of coronavirus...

www.info.gov.hk

COVID-19 Thematic Website, Together, We Fight the Virus, Home

COVID-19 Thematic Website- Together, We Fight the Virus - Home

www.coronavirus.gov.hk

COVID-19 Vaccination Programme statistics

The COVID-19 Vaccination Programme has been implemented for 101 days since February 26, 2021. So far, about 2 637 500 doses of vaccines have been administered under the...

www.info.gov.hk

CORONAVIRUS - Hong-Kong : Evolution du Coronavirus / Covid19 en temps réel

Coronavirus Hong-Kong, suivez l'évolution de l'épidémie de CoronaVirus / Covid19 dans le pays. cas confirmés, mortalité, guérisons, toutes les statistiques

coronavirus.politologue.com

 

[Jean7]

Non, ma question visait à faire apparaître le fait que Taiwan garde bien heureusement son indépendance politique vis-à-vis du continent et donc refuse le Pfitzer qui passe par le continent si le gvt estime que ce n'est pas assez sûr, tandis que HK applique aujourd'hui les conditions du continent point barre.

Ben oui, c'est la règle du jeu.

Simplement, Taiwan qui fait usage de son indépendance politique est une chose qui ne devrait choquer persone.
La Chine qui agirait pour que Taiwan manque de vaccin, ça, c'est une accusation grâve d'actes choquants. C'est ce qui ressort du chapeau de l'article. Et ce n'est pas corroboré par les faits.

Il me semble, si je te suis, que les faits nous disent que se faire approvisionner par la Chine n'est pas exempt d'alea et que Taiwan a préféré miser sur d'autres filières pour cette raison.

C'est simple, non ?

 

[Sparadrap]

Voir la pièce jointe 117335

C'est curieux je ne me souviens pas d'avoir ecrit cela ?
Si c'est un paragraphe d'un article merci de le preciser , afin d'eviter la confusion et de m'attribuer cette phrase !

OK.
Oui, ça vient d'un article publié par un média que je ne connaissais pas, mais manifestement orienté.

 

[Dgibe]

Ce qui booste les vaccinations actuellement à HK, ce sont plutôt les diverses loteries organisées par des généreux bienfaiteurs :

- un appartement d'1 million d'euros (Sino Group et Chinese Estates Holdings)
- 20 bons d'achat de 10000 euros (Sino Group et Chinese Estates Holdings)
- 1 Tesla Model 3 Long Range (Goodman Hong Kong)
- des nuits d'hôtel, des diners au restau, des bons d'achat pour un total de 2 millions d'euros )Chinachem)
- 1 an de trajets illimités dans le métro )MTR)
- 10000 euros de crédits et des bons d'achat (Hong Kong Association of Banks)
- 50% de réduction sur les chambres et restau au Langham Hotel (Great Eagle Group’s)
- 1 réception privée pour vous et vos amis à bord d'un A321 Neo (offert par Cathay)
- 20 millions d'Asia Miles (Cathay)
- 60000 billets d'avion gratuits (Aéroport de HK)
- séjours illimités pendant 1 an dans les hôtels Shangri La (76 hôtels dans le monde)

et la liste s'allonge ....

Tu aurais dû attendre avant de te faire vacciner .

 

[Chris-Strasbourg]

Tu aurais dû attendre avant de te faire vacciner .

Non, non, c’est ouvert à tout ceux qui seront vaccinés (2 doses) au 1er septembre, quelle que soit la date à laquelle ils ont été vaccinés !

 

[Chris-Strasbourg]

Il me semble, si je te suis, que les faits nous disent que se faire approvisionner par la Chine n'est pas exempt d'alea et que Taiwan a préféré miser sur d'autres filières pour cette raison.

C'est simple, non ?

Quels aléas ????

Et quels sont les « faits » qui nous le prouve ????

Il faudrait peut-être étayer ton argumentation avec des faits avérés, avant d’accuser gratuitement…

 

[Mathieu]

Cette validation constitue une preuve solide que les vaccins chinois sont à la fois sûrs et efficaces

Lol.
2) Le taux d'efficacité du vaccin chinois on le connait (voir les chiffres au Chili, aux Seychelles...).

Oui justement l'étude chilienne sur 10.5m d'habitants (bien plus significative que les études sur quelques dizaines de milliers d'individus) publiée plus haut révèle que le vaccin Coronovac :

Diminué de 67% les contaminations symptomatiques à la deuxième dose (de 16% à la première dose).
Diminué de 85% les hospitalisations
Diminué la mortalité de 80%

Fortement diminuer les formes graves et la mortalité c'est quand même l'objectif numéro 1 des vaccins et plutot une bonne nouvelle pour ceux qui ont survécu non ? tu avais une meilleure alternative à leur proposer ? (les américains bloquaient toutes les doses produites sur leur territoire tant que leur population n'était pas massivement vaccinée et à fin juin ils annoncent qu'ils ne distribueront qu'environ 80m de dose dans le monde... donc heureusement que Chine et autres pays ont rendu leur vaccin accessibles à des pays tiers dans des volumes importants 350m de doses à fin mai par la Chine)

 

[Mathieu]

À partir du 1er juillet, Phuket renoncera aux exigences de quarantaine pour les touristes étrangers qui ont été entièrement vaccinés contre la Covid-19 dans le cadre du modèle "Bac à sable touristique de Phuket", qui est présenté comme un modèle pour la réouverture de l'industrie touristique thaïlandaise.

Toutefois, par précaution, les touristes devront rester sur l'île pendant 14 jours avant d'être autorisés à se rendre dans d'autres destinations du pays, contre sept jours précédemment annoncés

La réouverture de Phuket laisse froid les opérateurs touristiques de Thaïlande

Les entreprises du secteur du tourisme en Thaïlande ont réagi avec prudence au projet de réouverture de Phuket aux touristes étrangers vaccinés le mois

toutelathailande.fr

Bon les 7 jours passent finalement a 14. On va voir comment ca se passe en realité...

 

[rollingstone]

Ben oui, c'est la règle du jeu.

Simplement, Taiwan qui fait usage de son indépendance politique est une chose qui ne devrait choquer persone.
La Chine qui agirait pour que Taiwan manque de vaccin, ça, c'est une accusation grâve d'actes choquants. C'est ce qui ressort du chapeau de l'article. Et ce n'est pas corroboré par les faits.

Il me semble, si je te suis, que les faits nous disent que se faire approvisionner par la Chine n'est pas exempt d'alea et que Taiwan a préféré miser sur d'autres filières pour cette raison.

C'est simple, non ?

Non, toujours pas, mais c'est pas grave... Je répète une nième fois : la présidente taïwanaise reproche au mainland d'avoir manoeuvré pour bloquer l'accord direct de Taïwan avec BioNTech, c'est aussi ce que je pense, et j'imagine que d'autres aussi étant donné que c'est une stratégie habituelle de Beijing vis-à-vis de Taïwan. Après on peut dire il n'y a pas de preuve, Beijing a sûrement pas envoyé un courrier tamponné à BioNTech et au ministère de la santé taïwanais pour leur dire «arrêtez le deal», ça se fait pas comme ça, c'est plus subtile (ne serait-ce que pour que le loup déguisé en agneau puisse crier à la rumeur répugnante et au mensonge ignominieux après coup), et il n'y a que les faux naïfs qui crient au manque de preuves qui font mine de ne pas le savoir... enfin quand on lit le déroulé des échanges Taiwan-BioNTech qui étaient bien partis avant de capoter soudainement sans raison claire, on peut difficilement douter qu'il s'est passé qqch de bizarre à un moment donné du côté de BNT (qui n'a pas même évoqué de pb légal je crois, contrairement à certaines personnes sur le forum). Toujours est-il que, si c'est bien le cas, si le deal n'avait pas été bloqué aujourd'hui Taïwan aurait une bonne quantité de Pfizer car ayant pris les devants assez tôt (comme à l'époque où ils commençaient déjà à protéger leur territoire du virus ayant tout de suite vu le danger, pendant que le continent, lui, travaillait à bâillonner les lanceurs d'alerte - on se souvient tous qu'à l'époque Lafoy le pourfendeur de torts attendait que le gvt chinois rende des comptes pour ça, ou alors il essayait fataliste d'apaiser les esprits, je me souviens plus). Après c'est logique qu'ils refusent d'en prendre maintenant car ils sont clairement ds une situation de résistance face à un mainland qui cherche à affirmer et afficher son hégémonie sur l'île. Il s'agit pas du tout d'un choix voulu mais en qq sorte imposé par le comportement du continent à l'égard de Taïwan.

 

[rollingstone]

Mer

Oui justement l'étude chilienne sur 10.5m d'habitants (bien plus significative que les études sur quelques dizaines de milliers d'individus) publiée plus haut révèle que le vaccin Coronovac :

Diminué de 67% les contaminations symptomatiques à la deuxième dose (de 16% à la première dose).
Diminué de 85% les hospitalisations
Diminué la mortalité de 80%

Fortement diminuer les formes graves et la mortalité c'est quand même l'objectif numéro 1 des vaccins et plutot une bonne nouvelle pour ceux qui ont survécu non ? tu avais une meilleure alternative à leur proposer ? (les américains bloquaient toutes les doses produites sur leur territoire tant que leur population n'était pas massivement vaccinée et à fin juin ils annoncent qu'ils ne distribueront qu'environ 80m de dose dans le monde... donc heureusement que Chine et autres pays ont rendu leur vaccin accessibles à des pays tiers dans des volumes importants 350m de doses à fin mai par la Chine)

Merci beaucoup la Chine, sauveuse de l'humanité !

 

[Mathieu]

Je répète une nième fois : la présidente taïwanaise reproche au mainland d'avoir manoeuvré pour bloquer l'accord direct de Taïwan avec BioNTech, c'est aussi ce que je pense

Fosun a investi plus d'une centaine de million dans bioentec pour rendre le vaccin possible des mars 2020 et a obtenu en echange l'exclu commerciale sur la zone.
Pfizer par la suite a fait de meme pour le reste du monde.
Donc il est logique que Fosun defende ses interets comme toute entreprise.

Taiwan pouvait investir sur le vaccin en fevrier/mars 2020 s'ils voulaient acheter en direct. Ne l'ayant pas fait ils doivent dealer avec Fosun qui leur a d'ailleurs proposé des vaccins que Taiwan a refusé.

L'UE a de la meme maniere ete contrainte de dealer avec Pfizer B et non Bioentech seul pour les memes raisons de deal industriel et commercial.

 

[rollingstone]

Fosun a investi plus d'une centaine de million dans bioentec pour rendre le vaccin possible des mars 2020 et a obtenu en echange l'exclu commerciale sur la zone.

Qui a donné son accord pour que Fosun «gère» la zone dont fait partie Taiwan ? Le gvt taïwanais ?

 

[guillaumeenchine]

Fosun a investi plus d'une centaine de million dans bioentec pour rendre le vaccin possible des mars 2020 et a obtenu en echange l'exclu commerciale sur la zone.

Ah bon? Et Taiwan a eut son mot a dire?

 

[Chris-Strasbourg]

Non, toujours pas, mais c'est pas grave... Je répète une nième fois : la présidente taïwanaise reproche au mainland d'avoir manoeuvré pour bloquer l'accord direct de Taïwan avec BioNTech, c'est aussi ce que je pense, et j'imagine que d'autres aussi étant donné que c'est une stratégie habituelle de Beijing vis-à-vis de Taïwan. Après on peut dire il n'y a pas de preuve, Beijing a sûrement pas envoyé un courrier tamponné à BioNTech et au ministère de la santé taïwanais pour leur dire «arrêtez le deal», ça se fait pas comme ça, c'est plus subtile (ne serait-ce que pour que le loup déguisé en agneau puisse crier à la rumeur répugnante et au mensonge ignominieux après coup), et il n'y a que les faux naïfs qui crient au manque de preuves qui font mine de ne pas le savoir... enfin quand on lit le déroulé des échanges Taiwan-BioNTech qui étaient bien partis avant de capoter soudainement sans raison claire, on peut difficilement douter qu'il s'est passé qqch de bizarre à un moment donné du côté de BNT (qui n'a pas même évoqué de pb légal je crois, contrairement à certaines personnes sur le forum). Toujours est-il que, si c'est bien le cas, si le deal n'avait pas été bloqué aujourd'hui Taïwan aurait une bonne quantité de Pfizer car ayant pris les devants assez tôt (comme à l'époque où ils commençaient déjà à protéger leur territoire du virus ayant tout de suite vu le danger, pendant que le continent, lui, travaillait à bâillonner les lanceurs d'alerte - on se souvient tous qu'à l'époque Lafoy le pourfendeur de torts attendait que le gvt chinois rende des comptes pour ça, ou alors il essayait fataliste d'apaiser les esprits, je me souviens plus). Après c'est logique qu'ils refusent d'en prendre maintenant car ils sont clairement ds une situation de résistance face à un mainland qui cherche à affirmer et afficher son hégémonie sur l'île. Il s'agit pas du tout d'un choix voulu mais en qq sorte imposé par le comportement du continent à l'égard de Taïwan.

On ne saura certainement jamais dans quelles conditions le deal a été stoppé.

Une possibilité est une mauvaise coordination entre les services commerciaux et juridiques : Taïwan contacte le commercial de BioNTech, et le brave Helmut, qui n’est pas au courant des subtilités géographiques et politiques de la région, entame les négociations, tout content de faire du chiffre ; au moment de finaliser, le juridique intervient et rappelle qu’il y a un contrat d’exclusivité. Bien entendu BioNTech ne va pas publier un communiqué pour dire que cette andouille d’Helmut ne savait pas que Taïwan faisait partie de Greater China (ça la foutrais mal, c’est pas le genre de bourde que l’on veut voir étalée sur la place publique …) donc ils s’en sortent avec une pirouette.
Bien sûr je ne peux pas prouver que ce scénario soit le bon, pas plus que tu ne peux prouver que ce soit le tien.

Ce dont je suis sûr par contre, c’est que même si le deal avait été signé, il n’aurait pas pu être exécuté du fait de l‘exclusivité. Fosun aurait attaqué BioNTech, avec une quasi certitude de gagner.

 

[guillaumeenchine]

Qu'est ce qui empeche Taiwan de dealer avec un pays tiers (USA par example) pour recuperer des surplus de doses BioNTech?

 

[Mathieu]

Qui a donné son accord pour que Fosun «gère» la zone dont fait partie Taiwan ? Le gvt taïwanais ?

BioEnTech a signé ce contrat avec Fosun puisque c'est lui qui développe le vaccin.
Les taiwanais n'ont pas plus leur mot a dire que la France ou l'Allemagne à qui on a imposé de dealer avec Pfizer (une boite américaine) pour toute l'Europe alors que BioEnTech est une boite allemande.

C'est surprenant que tu ne l'ais toujours pas compris

Qu'est ce qui empeche Taiwan de dealer avec un pays tiers (USA par example) pour recuperer des surplus de doses BioNTech?

Rien dans l'absolu. Les USA ont le droit de donner des doses gratuites à Taiwan (sauf à ce que leur contrat leur interdise).
Idem pour d'autres pays. C'est d'ailleurs surement ce qu'il se passera. On a vu que les japonais ont déjà refilé des doses d'astra zeneca à Taiwan.
Par contre commercialement ni Pfizer ni BioEnTech n'ont le droit de concurrencer Fosun sur sa zone tout comme Fosun n'a pas le droit de vendre hors de sa zone.

 

[Chris-Strasbourg]

Qui a donné son accord pour que Fosun «gère» la zone dont fait partie Taiwan ? Le gvt taïwanais ?

Ah bon? Et Taiwan a eut son mot a dire?

Comme je l‘ai déjà demandé, la France a-t-elle donné son accord, a-t-elle eu son mot à dire pour que Pfizer gère la distribution en France ?
Même question pour les 196 autres pays (dont l’Allemagne, pourtant pays d’origine du vaccin). Ont-ils eu leur mot à dire?

J’ai l’impression que vous n’avez aucune idée de comment fonction un contrat de distribution exclusiv.

 

[Chris-Strasbourg]

Qu'est ce qui empeche Taiwan de dealer avec un pays tiers (USA par example) pour recuperer des surplus de doses BioNTech?

2 choses :
- à ce jour, et sauf erreur de ma part, aucun pays n’a de surplus
- si les contrats de vente de vaccins sont à l‘image dès contrat de vente dans la distribution exclusive des produits de luxe, l’acheteur n’a pas le droit de revendre ou céder les produits qu’il a achetés pour son territoire. Quel pays prendrait le risque de se voir couper son approvisionnement de vaccin, juste pour faire plaisir à Taïwan (qui, rappelons-le, a tout le loisir de s’approvisionner par l’intermédiaire de Fosun)?

 

[guillaumeenchine]

2 choses :
- à ce jour, et sauf erreur de ma part, aucun pays n’a de surplus
- si les contrats de vente de vaccins sont à l‘image dès contrat de vente dans la distribution exclusive des produits de luxe, l’acheteur n’a pas le droit de revendre ou céder les produits qu’il a achetés pour son territoire. Quel pays prendrait le risque de se voir couper son approvisionnement de vaccin, juste pour faire plaisir à Taïwan (qui, rappelons-le, a tout le loisir de s’approvisionner par l’intermédiaire de Fosun)?

Bof. Un contrat ca se denonce et se renegotie. Clause abusive et leonine puisque ni la Chine, ni Fosum, n'ont juridiction a Taiwan.

 

[Mathieu]

Bof. Un contrat ca se denonce et se renegotie. Clause abusive et leonine puisque ni la Chine, ni Fosum, n'ont juridiction a Taiwan.

Ce contrat a été passé entre une entreprise Allemande BioEnTech sur un produit en développement et avec une entreprise chinoise Fosun qui en a financé le développement a un stade précoce (dès mars 2020) pour en retour obtenir les droits de commercialisation sur cette zone géographique. Taiwan n'a aucun regard sur ce contrat.

Taiwan a par contre une autorité sanitaire qui a le droit de recommander ou non le vaccin en lien avec l'autorité politique ou au contraire de ne pas autoriser l'utilisation du vaccin dans son pays.

Il en va de même pour la France qui a été contrainte de négocier avec Pfizer et qui n'avait pas le droit de choisir le partenaire commercial de BioEntech mais pouvait par contre s'opposer à la production sur son territoire et s'opposer à l'homologation du vaccin pour sa population.