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Mystère Shanghaien.

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par A_zhongshan_un_chti, 13 Novembre 2011.

  1. A_zhongshan_un_chti

    A_zhongshan_un_chti Banned

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    Un bon dimanche à tous,

    Alors, ça fait déjà plusieurs fois, que je me pose la question avec d'autres Français dans le Guangdong:

    Mais pourquoi tant de Français restent à Shanghai?


    Qu'est ce qu'il y a de si extraordinaire dans cette ville CHINOISE?

    A. Pour les visas, c'est nul, si il y a une m***e , vous devez aller à HK, c'est loin, c'est cher, c'est pas pratique.
    B. Pour les facilités bancaires, c'est nul, une fois deplus direction HK, bonjour les frais de transports.
    C. Les femmes Chinoises? Ouais bah, il y en a partout en Chine et dans le Monde.
    D. Le côté international? Ouais bah, Paris ou Londres, c'est international.
    E. Les opportunités professionnelles , opportunités d'affaire, ouais, bah dans le Guangdong avec le tandem du feu de Dieu ; SHENZHEN - HK, ça va bien pour les business & le boulot.
    F. Le coût de la vie? C'est extrêmement cher Shanghai.
    G. La culture Chinoise, avec le saccage des cocos, je crois que la culture Chinoise a été d"avantage préservé à HK et Taiwan, épargné de l'influence des rouges sauvages.
    H. le confort? Ouais, bah en France, on l'a déjà.
    I. La sécurité, mouais mouais, j'ai déjà lu sur bonjour Chine, que certains sur Shanghai ont déjà mangé de bons caramels servi par <<le peuple gentil et accueillant de Chine>>.
    J. Les clubs homosexuels, c'est vrai, à Shanghai, vous pouvez, et pouvez être, pénétrer par le milieu Shanghaien.
    K. L'éducation, wow, l'éducation Chinoise modelait sur le modèle communiste Russe, avec une petite touche de <<US college>> pour faire monter l'addition, avec un Anglais borderline, ouh qu'elle référence sur le CV.
    L. Le climat, soit c'est vrai que vous disposez d'un climat plus proche du climat de France métropolitaine, ichi dans le Guangdong, c'est climat tropical, chaud et trop chaud.

    Alors en définitive,
    est ce que Shanghai est le repère de la communauté Gays[video=youtube;PET5rdzeKxU]http://www.youtube.com/watch?v=PET5rdzeKxU[/video], désirant bénéficier d'un climat proche du Bordelais?


    Allez, sans haine , et sans insulte, partagez avec moi & le power network BJC (in partnership of CIA ltd), votre amour pour Shaaang raaaiillleee
    Dernière édition: 13 Novembre 2011
  2. MTT

    MTT Membre Platinum

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    Salut,

    alors je vais te répondre : J'ai été muté à shanghai alors que je travaillais à Pékin avant. Voilà, je n'ai donc pas choisi

    je suis sur que c'est la situation de plein de gens, les entreprises françaises sont regroupees a shanghai, également a cause de l'histoire (la concession française...), donc par la force des choses, il y a pas mal de Français à Shanghai.
  3. A_zhongshan_un_chti

    A_zhongshan_un_chti Banned

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    L'éventualité du passé de Shanghai , j'y ai pensé.

    Mais entre la concession Française, et l'ouverture du camarde Deng Xiao Ping, il y a eut plusieurs décennies de communisme acharné, révolution culturelle, etc...

    Enfin, si l'âme international de Shanghai et ses ramifications avec le Monde ont survécu à la purge rouge, c'est une bonne nouvelle.
  4. Zhu Li An

    Zhu Li An Membre Platinum

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    Idem... ici pour le boulot, si ça ne tenait qu'à moi, j'irais voir ailleurs, mais dans mon secteur d'activité le business se passe à Shanghai donc voilà... et si ça peut te rassurer en dehors du boulot ou je prends mon pied, je déteste presque absolument tout de cette ville.
  5. A_zhongshan_un_chti

    A_zhongshan_un_chti Banned

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    Oui, donc pour faire bref, les 3/4 d'entre vous sont venus à Shanghai, parce que vos entreprises vous l'ont demandé.

    Mais vous n'êtes pas particulièrement amoureux de cette ville.
  6. Luciolle

    Luciolle Membre Silver

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    L'un n'empêche pas l'autre.
    Moi non plus je n'ai pas choisi, pourtant j'adore Shanghai. C'est, je pense, une ville différente du reste de la Chine.
  7. hu_adrian

    hu_adrian Membre Bronze

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    Shanghai
    De mon côté j'ai eu le choix.

    Pourquoi Shanghai? Avant, j'étais à Dongguan. Après 6 mois passés la bas, Shanghai, c'est le rêve, pour plusieurs raisons:

    - culturellement (cinémas en anglais, expos, concerts...)
    - pour le coût de la vie, Dongguan n'est pas moins cher que Shanghai
    - la pollution de l'air est moindre ici
    - c'est toujours bon de rencontrer des expatriés, il y en avait très peu à Dongguan
    - pour le choix de restos

    De mon côté, je trouve Hong Kong plus cher, et moins attirant que SH. Je n'aime pas les quartiers de Wan Chai et de kowloon que je trouve trop "fouillis". Et puis le climat, je le préfère a Shanghai aussi.

    Voila l
  8. A_zhongshan_un_chti

    A_zhongshan_un_chti Banned

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    Merci Adrien.

    Oui,

    Culturellement, c'est pas terrible le Guangdong.
    Heureusement que nous avons eu les Anglais et les Portugais!

    Je ne sais pas si le Guangdong a toujours été <<vide>> culturellement, ou si ce sont les Chinois qui ont liquidé la culture Cantonaise, pour mieux intégrer la province à l'Empire Chinois (je parle de l'époque Impériale)

    Perso, ça me fait un bien fou de sortir de la province du Guangdong, est de vadrouiller dans Macau.

    Pour le coût de la vie, oui, Dong guan même est peut être cher, mais il est possible de vivre en périphérie.

    La pollution, je ne suis pas expert, c'est possible qu'elle soit moins forte à Shanghai.
    Il y a une importante production industrielle, dans le Guangdong.

    HK = La banque.
    Macau = Le casino.
    Guangdong = L'usine low cost + accès aux voies maritimes internationales.

    Le choix des restos & la communauté expat, oui Shanghai est largement supérieure dans de domaine.

    Mais entre nous, la province du Guangdong rayonne essentiellement grâce à Hong Kong et Macau.

    Guangdong - Guangdong , c'est double zéro.

    Hong Kong & Macau sont une bénédiction pour la Chine, et ils sont vital pour le Guangdong.

    P.S: Pour ceux qui ne connaissent pas <<Guangdong>> c'est Canton . La province du Sud qui entoure Hong Kong et Macau.
    Dernière édition: 13 Novembre 2011
  9. JMG

    JMG Membre Gold

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    Baoshan (Shanghai)
    J'ai hesite a te repondre et je crois que j'ai bien fait de m'abstenir: MTT et Zhu Li An l'ont fait, et toi, tu t'empresses de tirer des conclusions et de tout generaliser.

    Allez !rien que pour t'embeter : je suis venu a Shanghai par hasard pour le boulot et parce que je me sentais si bien ici à chacune de mes visites, j'ai décidé d'y vivre. Du coup j'ai pu concilier travail et vie privée.
    Pour t'embeter encore plus : Shanghai est un choix personnel car je suis tombe amoureux de cette ville.
    Et pour finir avant que tu mettes tout le monde dans le meme sac : non ! je ne suis pas gay.
    Voila mon capitaine oui-chef
  10. Alexish

    Alexish Membre Platinum

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    Shanghai, China
    • Parce que la communauté internationale est en pleine expansion, et que tu peux dinner avec des Japonais le lundi, manger avec des italiens le mardi, aller a un concert de rock avec des chinois le mercredi, faire un apero avec des francais le jeudi, etc....
    • Parce que si tu veux te dechainer en boite, tu peux trouver ce que tu veux, mais si tu aimes la musique live, tu as des endroits avec des instruments pour jouer, que si tu preferes le jazz c'est pas un probleme, que si un jour tu veux manger allemand, ou portuguais, ou cantonais, ou marocain, ou ... c'est possible
    • Parce que si tu preferes le coté culture, il y a des centaines de concerts, expositions, vernissages de galleries, musées, expositions, défilés de mode, sculptures... et ça se renouvelle constamment
    • Parce que le matin tu peux prendre un brunch a l'europeenne et l' apres midi te balader dans les quartiers populaires et discuter 3h avec une mamie qui t'apprend telle ou telle recette de cuisine
    • Parce que meme avec 3 mots de chinois, tu peux tenir une conversation avec un mec dans la rue qui est venu te parler parce qu'il trouve ca super cool que tu fasses du velo.
    • Parce que si tu veux passer ton temps libre a l'utiliser a bon escient, tu peux trouver des tonnes d'associations pretes a t'accueillir pour leur donner un coup de main.
    • Parce que si tu as l'ame d'un entrepreneur, tu peux rencontrer des tonnes de gens, echanger, recuperer de bons conseils, te planter, recommencer, et ce sans te demotiver grace a l'ambiance electrisante et aux idees qui fusent, car Shanghai est un genre d'eldorado ou les gens arrivent avec 2-3 idees et plein de motivation ! (et que meme si tout le monde se plaint de ca, je trouve que ca donne un bon dynamisme).
    • Parce que meme si la vie est chere, elle l'est tout de meme moins qu'a Paris, et parce que tu peux en quelques heures / jours te faire faire des fringues sur mesure, des chaussures sur mesure, des chapeaux sur mesure, etc.. et que ca reflete un truc, c'est qu'ici, tu peux transformer ce que tu as dans la tete en realite.
    T'en veux d'autres ? Je pense que je peux etendre la liste ;)
  11. A_zhongshan_un_chti

    A_zhongshan_un_chti Banned

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    Tu as développé.

    Alexis,

    En fait tu as développé, le côté international de la ville, et son rayonnement culturelle.

    0K, culturellement, c'est the place to be, Shanghai.

    Mais, je parle business, visa, facilité bancaire, Hong Kong est largement au dessus, grâce à son héritage Anglais.
    De plus, je ne vais pas à HK, parce que c'est surpeuplé, je préfère la quiétude de Macau, une ville de taille humaine, non surpeuplée.

    Mais je crois bien qu'à Hong Kong, tu dois avoir les mêmes possibilités culturelles que Shanghai.

    JMG, c'est pour vous brancher sentiment, l'histoire de
    <<Shanghai Hub gay international>>. (allez les filles, un peu d'humour)
    Dans le Guangdong, nous sommes plus conservateur, c'est 1 Monsieur avec 1 Madame, bien proprement, dans des positions orthodoxes, avec Beau Papa & Belle Maman, et nounours et les Pokemon.
    Et attention, il faut être productif, pas de saillis inutiles, il faut faire des bébés!! Pas de gesti
    culation inutile!!
    (véridique, il faut être productif!)

    Après à HK , hum....miam!
    Have a free ride!
    [​IMG]
    Dernière édition: 13 Novembre 2011
  12. Alexish

    Alexish Membre Platinum

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    Shanghai, China
    Business, si t'es dans le service c'est Shanghai, si t'es dans le trading, clairement c'est pas la meilleure ville. Apres tout depend de ce que t'entends par business du coup. Pour le visa, c'est pas vraiment une question, si t'as un emploi en Chine, le visa n'est vraiment pas un probleme.
    On a tendance a oublier en tant que francais que c'est pareil pour notre pays ou les US. Quelqu'un qui debarque dans un nouveau pays sans boulot, c'est un touriste, et rien n'est fait, quel que soit le pays, pour l'aider a rester sur place longtemps dans cette situation (juste quelques semaines suffisent, histoire qu'il achete des tours effeil et des tshirt J'aime le france.)

    Facilités bancaires, je comprends pas trop ce que tu entends par là ? Tu parles de rapatrier l'argent que tu gagnes en Chine en direction de la France ? Mais si t'habite en Chine a priori t'as pas tellement besoin de faire ça ? Ou peut être que c'est que dans ma situation.


    Hong Kong c'est plus "high scale" donc les possibilites culturelles tu les as mais ca te coute 100 RMB pour un drink, 300 RMB le moindre resto de base, donc pour la nouvelle categorie d'etrangers qui se developpe en Chine (en gros les gens normaux, pas expat package), c'est pas abordable je pense. T 'as moins besoin de bosser ton reseau et tes connections a mort a Shanghai pour acceder aux evenements sympa, a HK on dirait quand meme que c'est reserve a une certaine classe de la société..

    Ma copine est de HK donc j'y vais souvent, et j'aime vraiment cette ville. Meme si les trottoirs font 40 cm de large et que c'est un gros bordel downtown, c'est toujours cool de pouvoir faire une escapade sur les iles alentours, ce qui n'est pas possible a Shanghai (meme si tu peux partir a qq heures dans la montagne vers Anji par exemple et c'est bien sympa)

    Macau c'est cool aussi, j'aime bien la cuisine locale, par contre pour les peu de fois ou j'y suis alle, ca me semblait un peu "Ghetto" et contrasté entre les grands casinos flashy complètement fake VS les facades portugaises délabrées avec des restos qui se construisent dans des cabanes sous les ponts de l'autoroute...
  13. A_zhongshan_un_chti

    A_zhongshan_un_chti Banned

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    Alexis,

    Business en Chine, je crois que incontestablement, nous parlons de trading, concernant particulièrement l'export de Chine, vers le Monde.
    L'économie Chinoise, c'est quand même à 70 % une économie d'export vers les pays riches.

    Alexis, regarde un peu le forum et tu verras toutes les âmes en peine qui se précipitent sur HK pour les fameux visas.

    Après en France, quand tu es marié avec un Français ou Française, tu peux bénéficier du système éducatif, système social, de visas et cartes de résident en bonnes et dut forme, et TU AS LE DROIT DE TRAVAILLER.
    En Chine, tu as le droit à rien.

    Facilité bancaire, tu fais bouger ton argent comme tu veux, sans contrôle du gouvernement Chinois, détaxé (oh yeah!).
    La police Chinoise ne peut pas surveiller ton fric.
    C'est d'ailleurs pour ça que Hong Kong reste un pôle financier international.
    Et que Shenzhen n'arrivera jamais à la cheville, pour la simple raison de la législation Hong Kongaise libéral (God Bless the Queen), et la législation de type soviétique qui touche la Chine, incluant Shenzhen.

    Après le coût de la vie à Hong Kong est fort certainement élevé.
    Mais Shanghai, de paroles d'expats, ça coûte aussi très cher.

    Macau, c'est un havre de paix dans un pays de fou.
    C'est vrai que les ruines Portugaises accolés aux casinos , c'est un peu chaotique.
    Comme les canons du fort qui donnent droit sur le <<Lisboa>>

    Macau est bon marché (= cheap), non surpeuplée, et calme.

    Perso, c'est toujours une petite larme, quand je repasse de l'autre côté de la frontière.
    frankie WELKOME IN CHINA frankie

    J'oubliais HONG KONG ET MACAU SONT LIBRES!
    [​IMG]

    We the people, et pas <<We the pourritures>>

    [video=youtube;Vng-lF2Ftl4]http://www.youtube.com/watch?v=Vng-lF2Ftl4[/video]​
    Dernière édition: 13 Novembre 2011
  14. Zhu Li An

    Zhu Li An Membre Platinum

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    安纳西
    détail important, j'avais presque oublié:
    La grande majorité des expats que je connais adorant Shanghai n'ont jamais vécu dans une autre ville de Chine (sauf certains mais c'était dans un trou tellement paumé que je comprends tout à fait qu'ils préfèrent Shanghai...).
  15. mike

    mike L'Ayi du forum Membre de l'équipe Admin

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    question pour le chti :
    Es tu deja alle a Shanghai ?
  16. EoL

    EoL Demi-dieu

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    Il ne fait que généraliser le chti...

    HK, la détaxe c'est pas toujours le cas, cela dépends si tu es en onshore ou offshore. HK est retourné dans le giron chinois et les échanges sont plus fréquents entre Pékin et HK sur de nombreux domaines comme l'évasion fiscale ou d'autres domaines comme la politique, le culturel etc.

    Le coût de la vie est tout de même largement plus élevé qu'à Hong Kong... Comparons des appartements similaires dans des quartiers similaires ou bien le coût du transport, cela calme déjà bien.

    Perso, j'irais pas vivre à Canton ou Shenzhen car je trouve que c'est crade et pas aussi safe... Le seul endroit que j'apprécie, c'est Shamian Island à Canton et la frontière à Shenzhen qui me fait dire que je suis plus très loin de baristas exceptionnels, d'une ambiance que j'apprécie et surtout la possibilité d'avoir accès à une gastronomie interdite en Chine continentale.

    S'il existait un mix de Pékin et Shanghai, je serais heureux! Heureusement, le train me permet de m'y rendre rapidement maintenant. Et si je pouvais, j'irais tout de même vire à HK.
  17. A_zhongshan_un_chti

    A_zhongshan_un_chti Banned

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    Salutations EOL.

    J'ai bien alimenté et fais vivre la discussion.

    Je vous laisse l'honneur et le privilège de poursuivre la discussion.

    Bon courage à tous.
  18. Myself

    Myself Membre Bronze

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    Ah Shanghai! On l'aime, on l'aime pas, mais elle ne vous laisse pas indifferent. Un peu comme le Chti d'ailleurs!

    Disons que pour beaucoup c'est un bon endroit pour mixer business et pleasure. Et il est vrai que l'on trouve baucoup d'activites culturelles que tu ne trouveras pas dans les autres villes sauf Pekin et quelques autres grandes villes peut etre.

    Si tu veux vivre "a la chinoise" tu peux le faire a Shanghai mais tu peux aussi vivre "a l'occidental", et pour 99% d'entre nous, tout simplement mixer les deux.

    J'ai vecu a Dalian, c'est bien aussi, je connais bien le Jiangsu et le Zhejiang, il faut savoir s'adapter mais au choix je prends Shanghai, on y fait plus de choses.

    Autre point, Shanghai a garder une atmosphere, une ame, et souvent dans les petites ou moyennes villes de Chine, le neant, rien.

    Enfin, chacun garde un lien affectif suivant son vecu avec la Chine, et tout ceci est donc subjectif, certains n'aimeront pas Shanghai car ceci va leur rappeler un stage pourri et des Chinois malpolis, d'autres vont tomber amoureux de Suzhou alors que la derniere fois j'y etais et je n'ai rien trouve de special mais peut etre n'etait ce pas le bon moment...
  19. elmanouch

    elmanouch Membre Platinum

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    Je préfère Hong Kong, la montagne, la grande ville internationale, la plage, le climat chaud, la proximité de l'Asie du Sud Est; mais bon pas facile de trouver du boulot làbas.
    A Shanghai on a quand même un bon compromis vie occidentale / vie chinoise. De plus le climat n'est pas si horrible qu'on le dit.
    Après on aime ou on aime moins, choisir la ville où on vit est très important, mais c'est aussi difficile de vivre où on veut, alors on fait avec et on s'adapte.
    De toute façon, pour moi, à partir du moment où j'ai un bon cercle d'amis avec qui on fait des activités bien funky peu import où je suis!
  20. mike

    mike L'Ayi du forum Membre de l'équipe Admin

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    Canton Powah
    Il t'es arrivé des bricoles ? Ou tu as entendu des trucs horribles comme quoi les cantonnais mangaient aussi les laowais ? ^^

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