Un forum d'intérêt planétaire ?

Ian Mansour de Grange

Membre Actif
22 Août 2022
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Faut pas s’appuyer trop fort … il va flancher le brave vieux René ! :langue:
Il est mort et enterré, paix à son âme ! Mais son oeuvre, elle, est solide et tu peux t'y appuyer sans risque de la voir s'écrouler ! Encore te faudra-t-il t'appuyer sa lecture, pas vraiment des plus accessibles, je te le concède...
 

Ian Mansour de Grange

Membre Actif
22 Août 2022
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C'est clair qu'entre bisounours, c'est plus facile d'être détaché.

Question con, sans doute, mais pourquoi aller sur un forum francophone chercher des chinois?
Ils sont tres peu nombreux ici et les rares a etre presents ne sont pas vraiment des gens que je qualifierais d'intellectuels (chwpaul par exemple)
C'est qu'a priori francophone ne signifie pas français... et qu'un site comme "Bonjour Chine" est censé attirer des chinois parlant notre langue. Des milliers ou dizaines de milliers ? Ton post semble plutôt annoncer que "Bonjour Chine" est d'abord un forum franco-français sur la Chine... Je dois alors reformuler ma question initiale : par quel canal Internet serait-il possible de contacter des intellectuels chinois francophones ?
 

Silouane Rédemption

Membre Silver
19 Jan 2022
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Obscure clarté, Silouane, qui te dispense - t'interdit ? - de dépasser les contingences... Or que pèsent nos quelques siècles de civilisation française face au trois millénaires chinois ?
Inutile de partir dans les tours et dans les grandes déclarations . Je suis au moins aussi conscient que toi de la richesse de l'histoire chinoise et ne suis pas le bêta occidental persuadé de la grandeur du modèle occidental.
 
Dernière édition:

Ian Mansour de Grange

Membre Actif
22 Août 2022
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Inutile de partir dans les tours et dans les grandes déclarations . Je suis au moins aussi conscient que toi de la richesse de l'histoire chinoise et ne suis pas le bêta occidental persuadé de la grandeur du modèle occidental.
Tout cela pour te dire que traiter de bizounours des personnes appliquées à ne pas s'arrêter aux aléas politiques pour privilégier de plus profonds échanges est plus que simplet, pour ne pas dire inutilement blessant... Je ne te demande pas de suivre mon propre choix d'entrer en islam et de vivre au quotidien la pauvreté africaine, non : de le respecter simplement et d'admettre que cette différence peut être source d'enrichissement mutuel...
 

Ian Mansour de Grange

Membre Actif
22 Août 2022
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Tout cela pour te dire que traiter de bizounours des personnes appliquées à ne pas s'arrêter aux aléas politiques pour privilégier de plus profonds échanges est plus que simplet, pour ne pas dire inutilement blessant... Je ne te demande pas de suivre mon propre choix d'entrer en islam et de vivre au quotidien la pauvreté africaine, non : de le respecter simplement et d'admettre que cette différence peut être source d'enrichissement mutuel...
En tout cas, merci de tes commentaires : nos échanges peuvent permettre à d'éventuels lecteurs, silencieux eux, de mieux percevoir ma position...
 

Dui ni shuo de dui

Alpha & Oméga
18 Sept 2007
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Shanghai
Autre formulation donc : que précisent ces dizaines de milliards d'euros ou autres face aux trois millénaires de civilisation chinoise ?
hein?
Comment ca trois millenaires?
Tu va avoir des problemes toi, des tres gros problemes.
 

Ian Mansour de Grange

Membre Actif
22 Août 2022
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hein?
Comment ca trois millenaires?
Tu va avoir des problemes toi, des tres gros problemes.
Qu'est-ce à dire ? Que mes connaissances historiques sur la Chine soient à ce point insuffisantes que j'en oublierai quelques millénaires de plus ? Ce n'est en tout cas pas mon intention. J'entends par civilisation "organisation sociale par et pour la cité" et, à ma connaissance très limitée - j'en conviens aisément - l'organisation sociale le long du Fleuve Jaune ne se distingue en civilisation qu'avec la culture d'Erlitu variablement assimilée à la (mythique ?) dynastie Xia (deux mille ans avant l'ère chrétienne). Mais d'autres analyses n'évoquent le concept de "civilisation" qu'avec l'apparition des premiers idéogrammes sous la dynastie Shang... En tout cas, c'est fort loin avant la transformation de Lutèce (15 000 habitants en l'an 1000) en Paris (200 000 habitants au début du 14ème)...:chinois:
 

Silouane Rédemption

Membre Silver
19 Jan 2022
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Qu'est-ce à dire ? Que mes connaissances historiques sur la Chine soient à ce point insuffisantes que j'en oublierai quelques millénaires de plus ? Ce n'est en tout cas pas mon intention. J'entends par civilisation "organisation sociale par et pour la cité" et, à ma connaissance très limitée - j'en conviens aisément - l'organisation sociale le long du Fleuve Jaune ne se distingue en civilisation qu'avec la culture d'Erlitu variablement assimilée à la (mythique ?) dynastie Xia (deux mille ans avant l'ère chrétienne). Mais d'autres analyses n'évoquent le concept de "civilisation" qu'avec l'apparition des premiers idéogrammes sous la dynastie Shang... En tout cas, c'est fort loin avant la transformation de Lutèce (15 000 habitants en l'an 1000) en Paris (200 000 habitants au début du 14ème)...:chinois:


Quant aux 3000 ans de civilisation chinoise, la story telling gouvernementale parle de 5000 ans de civilisation chinoise.
Les premières traces d'une langue écrite remonte à - 1250. environ Les écritures étaient sur des supports qui ont résisté au temps ( os et carapaces de tortue), mais il n'est pas interdit de penser que l'écriture remonte à plus haut et qu'elle se trouvait sur des supports périssables. Les avis sont assez divergents. 30 ans ou plusieurs siècles auparavant. Pour l'instant, aucune découverte ne permet d'attester un système d'écriture structuré plus ancien. En tout cas, une civilisation "organisation sociale par et pour la cité" remonte à plus de 3000 ans en Chine. Les découvertes archéologiques le montrent. Les écritures des Shang parlent de documents, qui ne nous sont pas parvenus, ils devaient être sur des supports périssables ( bois, soie?)

En tout cas, c'est fort loin avant la transformation de Lutèce (15 000 habitants en l'an 1000) en Paris (200 000 habitants au début du 14ème)...:chinois:
Pas besoin de répéter, on va croire que tu vas nous sortir un catéchisme anti-occidental. Nous ne sommes pas des ignares. La propagande chinoise est là pour nous rappeler avec justesse la grandeur de la civilisation chinoise.
 

Ian Mansour de Grange

Membre Actif
22 Août 2022
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Quant aux 3000 ans de civilisation chinoise, la story telling gouvernementale parle de 5000 ans de civilisation chinoise.
Les premières traces d'une langue écrite remonte à - 1250. environ Les écritures étaient sur des supports qui ont résisté au temps ( os et carapaces de tortue), mais il n'est pas interdit de penser que l'écriture remonte à plus haut et qu'elle se trouvait sur des supports périssables. Les avis sont assez divergents. 30 ans ou plusieurs siècles auparavant. Pour l'instant, aucune découverte ne permet d'attester un système d'écriture structuré plus ancien. En tout cas, une civilisation "organisation sociale par et pour la cité" remonte à plus de 3000 ans en Chine. Les découvertes archéologiques le montrent. Les écritures des Shang parlent de documents, qui ne nous sont pas parvenus, ils devaient être sur des supports périssables ( bois, soie?)

En tout cas, c'est fort loin avant la transformation de Lutèce (15 000 habitants en l'an 1000) en Paris (200 000 habitants au début du 14ème)...:chinois:
Pas besoin de répéter, on va croire que tu vas nous sortir un catéchisme anti-occidental. Nous ne sommes pas des ignares. La propagande chinoise est là pour nous rappeler avec justesse la grandeur de la civilisation chinoise.
Du calme, du calme, jeune homme ! N'oubliez pas que mon propos est de concourir à un dialogue intercivilisationnel et que mon amour envers mes ancêtres gaulois (probablement aussi anciens que la civilisation chinoise...) ne m'empêchent nullement de relativiser mon cocorico...
 

Silouane Rédemption

Membre Silver
19 Jan 2022
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Du calme, du calme, jeune homme ! N'oubliez pas que mon propos est de concourir à un dialogue intercivilisationnel et que mon amour envers mes ancêtres gaulois (probablement aussi anciens que la civilisation chinoise...) ne m'empêchent nullement de relativiser mon cocorico...
Le jeune homme est peut-être plus vieux que toi! :jumproll:
Je suis né le jour où ces deux-là s'unissaient. Je n'avais pas encore jeté tous les livres de René à la poubelle. gettyimages_639614693_jpg_5054.jpg