Trouver un job en chine

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Seb_M

Nouveau Membre
19 Jan 2019
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lyon
Bonjour et enchanté,
Je me présente, 41 ans Technicien dans la fabrication de machines.
C'est une histoire de cœur qui m'amène à vous écrire.
En effet, je suis parti en déplacement pour mon job à Tianjin pour 5 semaines.
Je ne parle pas du tout Chinois mais j'ai eu la chance de rencontrer une fille (Chinoise) merveilleuse parlant anglais.
On s'est rapproché et durant 4 semaines on a appris à se connaitre.
La séparation fut assez dure lors de mon départ pour la France.
Un mois plus tard elle est venue une semaine en France mais son travaille ne lui permet pas d'avoir beaucoup de temps libre.
Depuis, bien sur elle me demande de venir travailler en Chine à Tianjin pour être ensemble.
Nous sommes amoureux.
Mais c'est la que surgissent les problèmes, en effet je ne parle pas Chinois, mon niveau en anglais est intermédiaire mais je pense insuffisant pour trouver un travail sur place.
J'ai vraiment envie de franchir le pas et partir étudier le Chinois sur place et ensuite trouver un job.
Mon projet un peu fou serai d'étudier le Chinois un an en tant qu'étudiant sénior, je dispose d'une somme d'argent pouvant me permettre de vivre un an sans travailler je pense, tout dépend du tarif des cours.
Biensur je ne pense pas devenir bilingue en si peu de temps mais trouver un job intéressant serai plus facile.
Je viens vers vous donc pour avoir des conseils pour ce projet de vie.
Merci de vos réponses
 
S

Seb_M

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19 Jan 2019
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lyon
Ton entreprise n'a pas la possibilité de t'envoyer pour une longue durée ?
Sacapatates
Ce ne sont que des déplacements pour installer des machines et les mettre en route dans des sociétés du monde entier.
5 semaines c'était déja long.
 
larquen

larquen

Alpha & Oméga
12 Déc 2007
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Suzhou Tiger Hill
J’ai déjà fait ma BA sur l'autre topic du cuistot. Quand je vois comment c'est parti en sucette, je passe mon tour cette fois :)
Allez, à tout jamais, pour gagner du temps : ta copine a-t-elle déjà fait un test de grossesse ?
 
S

Seb_M

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19 Jan 2019
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lyon
J’ai déjà fait ma BA sur l'autre topic du cuistot. Quand je vois comment c'est parti en sucette, je passe mon tour cette fois :)
Allez, à tout jamais, pour gagner du temps : ta copine a-t-elle déjà fait un test de grossesse ?
Non.
Pourquoi une telle question. Ça va m aider dans mes recherches?
 
mahu 马虎

mahu 马虎

Comique en carton
10 Avr 2010
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wesh ma couille
A

adew

Ange
08 Mar 2016
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est-ce qu'elle est étudiante en arts et a un ami qui tient un salon de thé ?
Pour l’anecdote une des premières filles que j’ai rencontré en Chine était étudiante en arts et sa famille tient un salon de thé, même que j’y suis allé (des mois plus tard) et pourtant j’ai encore mes 2 reins

Comme quoi, ça n’est pas parce que l’empereur semble être à poil que l’empereur est forcément à poil :)

Par contre elle avait du mal à se faire des amis étrangers, les mecs voulaient pas la rencontrer, va savoir pourquoi ...
 
Mastercloud

Mastercloud

Membre Silver
19 Sept 2016
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Je vous conseille très sérieusement de lire les autres topics, vu que @larquen a déjà fait sa BA, je m'en occupe.

Il faut savoir que la culture chinoise est très différente de la culture française, je vous conseille d'y réfléchir à 10 fois avant de venir sur une longue durée. De plus vous ne parlez pas le chinois, donc vous allez être dépendant de votre femme pour tout et ça va la faire chier, concrètement, la famille et les amis vont demander de vos nouvelles et si vous parlez chinois ( vu que pour les chinois c'est normal qu'on soient bilingue après 2 mois d'études ). Et ce n'est pas après 3 mois d'apprentissages que vous allez être capable de vous débrouiller.

D'autres sont passés avant vous et se sont cassés les dents ou sont dans des situations compliquées maintenant. Le mieux est de venir 6 mois et aviser après. 5 semaines en chine ça n'est rien du tout.

Je ne cherche pas à vous démoraliser mais si vous êtes vraiment décidés à venir. Fouillez ce forum de fond en comble pour avoir une idée réelle des problèmes qui vous attendent. Nombre de problématiques discutées ici reviennent sans cesse.

Un petit aperçu avec notre ami @LiXingHai , il y a beaucoup d'infos sur son poste vous pouvez y jeter un coup d'oeil
https://www.bonjourchine.com/threads/avoir-du-temps-avec-mon-enfant-sans-etre-interrompu-par-la-belle-famille.148005/page-2#post-733057
 
S

Seb_M

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19 Jan 2019
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lyon
Je vous conseille très sérieusement de lire les autres topics, vu que @larquen a déjà fait sa BA, je m'en occupe.

Il faut savoir que la culture chinoise est très différente de la culture française, je vous conseille d'y réfléchir à 10 fois avant de venir sur une longue durée. De plus vous ne parlez pas le chinois, donc vous allez être dépendant de votre femme pour tout et ça va la faire chier, concrètement, la famille et les amis vont demander de vos nouvelles et si vous parlez chinois ( vu que pour les chinois c'est normal qu'on soient bilingue après 2 mois d'études ). Et ce n'est pas après 3 mois d'apprentissages que vous allez être capable de vous débrouiller.

D'autres sont passés avant vous et se sont cassés les dents ou sont dans des situations compliquées maintenant. Le mieux est de venir 6 mois et aviser après. 5 semaines en chine ça n'est rien du tout.

Je ne cherche pas à vous démoraliser mais si vous êtes vraiment décidés à venir. Fouillez ce forum de fond en comble pour avoir une idée réelle des problèmes qui vous attendent. Nombre de problématiques discutées ici reviennent sans cesse.

Un petit aperçu avec notre ami @LiXingHai , il y a beaucoup d'infos sur son poste vous pouvez y jeter un coup d'oeil
https://www.bonjourchine.com/threads/avoir-du-temps-avec-mon-enfant-sans-etre-interrompu-par-la-belle-famille.148005/page-2#post-733057
Oui je commence à cerner les différences de cultures et les problèmes que cela entraîne.
Oui il est préférable d'y aller étape par étape.
Je vais commencer à prendre des cours de Chinois en France dés cette semaine, améliorer mon Anglais.
Mais les relations à distance ne durent jamais si on laisse s'écouler le temps.
Je ne sais pas si il est possible d'avoir un visa étudiant et trouver des cours de Chinois pour 6 mois à Tianjin bon marché.
Je pense que niveau budget je pourrai m'en sortir.
Et je ne pense pas intégrer sa vie sérieusement sans avoir un niveau acceptable dans sa langue et celle de sa famille.
Mais rester 6 mois à étudier et commencer à appréhender cette magnifique culture serai une expérience enrichissante pour débuter.

Merci des conseils
 
S

Seb_M

Nouveau Membre
19 Jan 2019
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lyon
Il y a Airbus sur Tianjin je crois, il pourrait être intéressé par ton profil je pense,

Le vengeur masqué
En effet Airbus est présent à Tianjin, je vais m'y intéresser de plus près et surtout trouver des contacts.
D' ailleurs si quelqu'un en a je suis preneur.
 
Xelium

Xelium

Membre Platinum
24 Fev 2010
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Salut, tu m’as l’air d’être un bon gars je vais donc prendre 5 minutes pour te donner mon avis sur ton histoire et tu en feras ce que tu veux.
Premièrement, il faut savoir qu’un nombre impressionnant d’hommes qui arrivent en Chine pour la première fois on ce que j’appelle « la fièvre jaune ». Ceci ne fait pas référence à la maladie hémorragique virale aiguë transmise par des moustiques mais plutôt au fait que tu vas ressentir une très forte attraction sexuelle et parfois spirituelle avec les chinoises. Soyons clair, c’est éphémère est très dangereux. Le nombre d’étrangers qui se retrouvent avec une chinoise super laide et complétement conne est juste affolant. Merci la fièvre. Le fait que tu ne parles pas la langue et que ton anglais est approximatif (le sien aussi très probablement) ne font qu’amplifier les symptômes de cette fièvre.
Deuxièmement. Tu es resté 5 semaines en Chine. Les 5 premières semaines en Chine, c’est juste le paradis. Je me rappelle mes 5 premières semaines comme si c’était hier, un bonheur total. En revanche, tout comme la fièvre, c’est éphémère (j’ai 15 ans de Chine derrière moi, crois-moi ce n’est pas rose tous les jours, aucun pays ne l’est). Tout ça pour dire que ta vision actuelle du pays est complètement erronée. Tu étais dans un état d’esprit complétement différent, tu savais que 5 semaines plus tard, tout se terminait et quand on sait qu’il y a une fin, on apprécie beaucoup plus les choses.
Troisièmement, les diplômes, les soucis de visa. En clair, si tu n’as pas au minimum une licence ou un équivalent, oublie. Obtenir un visa c’est devenu l’horreur même avec un doctorat dans certains cas. Même si tu viens en tant qu’étudiant, si tu ne vas pas jusqu’au niveau licence, ce sera la galère très rapidement au niveau professionnel. Un nombre impressionnant d’étrangers ont quitté le pays dernièrement à cause de ça.
Quatrièmement, la chinoise qui kiffe les étrangers c’est à s’en méfier comme la peste. Tu vas devenir ce qu’on appelle dans le jargon un « trophy-boy ». La chinoise qui va pouvoir dire à ses petites copines qu’elle a un mec étranger. La belle famille chinoise c’est un vrai cauchemar dans la majorité des cas. Si elle tombe enceinte…tu es foutu. Le nombre de chinoises qui rêvent d’avoir un gosse mixed-blood est flippant. Je crois avoir lu plus haut qu’elle t’avait dit que les étrangers refusaient de lui parler ou je ne sais quoi. Là direct, la sonnette d’alarme retenti dans ma tête. Sa sent la fille qui veut essayer de te faire penser que tu es exclusif. Elle parle anglais, elle a clairement déjà parlé à d’autres étrangers, probablement beaucoup et pas juste parler.
Cinquièmement, la culture. Je pense que là encore, ta vision est complétement erronée comme celle de la très vaste majorité des étrangers qui ne sont jamais venus ici ou qui sont venu pendant très peu de temps. La culture chinoise ce n’est pas que les baguettes, les qipaos et la grande muraille. C’est aussi une culture brutale, égoïste et qui peut parfois être très très difficile à encaisser surtout si tu viens d’un milieu de personnes bien éduquées qui mettent la politesse sur un piédestal.


Sixièmement, les soins, la santé, les hôpitaux. Je ne sais pas quel âge tu as mais les hôpitaux en Chine c’est super violent. A moins d’être pété de thunes et d’aller dans des cliniques privées (et encore, les cliniques privées ont des soins très limités), même dans les grandes villes, les hôpitaux c’est souvent dégueulasse, blindé de monde (à un point que tu n’imagines pas, 3-4 heures de queue c’est commun) et très très très loin de ce que tu trouves en France.

Au final, je pense que tu as encore de la fièvre et que c’est très dangereux. S’il n’y avait pas le facteur femme dans l’équation, mon avis serait très différent mais là…ça sent beaucoup trop le piège à étranger cette histoire. Méfiance, méfiance, méfiance.
Pose-toi des questions très importantes à son sujet.
  • Son niveau d’études.
  • Ses revenus mensuels, sa profession.
  • A quel niveau de l’échelle sociale sont situés ses parents/sa famille ?
  • Est-ce qu’elle déjà été mariée ?
  • Pourquoi elle s’intéresse aux étrangers ? Est-ce qu’elle t’as déjà fait des remarques du genre « wow, j’adorerais aller vivre en France » !
  • D’où elle vient exactement, d’une grande ville ?

Ce que je veux dire c’est qu’une chinoise qui gagne 5000 yuans par mois, qui a arrêté ses études après le bac, qui vient des campagnes, qui a une famille qui ne roule pas sur l’or et qui rêvent d’harponner un étranger pour la sortir de la misère, il y a en a des millions en Chine et n’importe quel beauf Français peut en chopper une.

Utilise ta tête avant ton cœur mon grand. Cette fille dans 6 mois tu l’as oubliée.

P.S : Il y a probablement des fautes mais je n’ai pas envie de relire. Désolé.
 
S

Seb_M

Nouveau Membre
19 Jan 2019
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lyon
Salut, tu m’as l’air d’être un bon gars je vais donc prendre 5 minutes pour te donner mon avis sur ton histoire et tu en feras ce que tu veux.
Premièrement, il faut savoir qu’un nombre impressionnant d’hommes qui arrivent en Chine pour la première fois on ce que j’appelle « la fièvre jaune ». Ceci ne fait pas référence à la maladie hémorragique virale aiguë transmise par des moustiques mais plutôt au fait que tu vas ressentir une très forte attraction sexuelle et parfois spirituelle avec les chinoises. Soyons clair, c’est éphémère est très dangereux. Le nombre d’étrangers qui se retrouvent avec une chinoise super laide et complétement conne est juste affolant. Merci la fièvre. Le fait que tu ne parles pas la langue et que ton anglais est approximatif (le sien aussi très probablement) ne font qu’amplifier les symptômes de cette fièvre.
Deuxièmement. Tu es resté 5 semaines en Chine. Les 5 premières semaines en Chine, c’est juste le paradis. Je me rappelle mes 5 premières semaines comme si c’était hier, un bonheur total. En revanche, tout comme la fièvre, c’est éphémère (j’ai 15 ans de Chine derrière moi, crois-moi ce n’est pas rose tous les jours, aucun pays ne l’est). Tout ça pour dire que ta vision actuelle du pays est complètement erronée. Tu étais dans un état d’esprit complétement différent, tu savais que 5 semaines plus tard, tout se terminait et quand on sait qu’il y a une fin, on apprécie beaucoup plus les choses.
Troisièmement, les diplômes, les soucis de visa. En clair, si tu n’as pas au minimum une licence ou un équivalent, oublie. Obtenir un visa c’est devenu l’horreur même avec un doctorat dans certains cas. Même si tu viens en tant qu’étudiant, si tu ne vas pas jusqu’au niveau licence, ce sera la galère très rapidement au niveau professionnel. Un nombre impressionnant d’étrangers ont quitté le pays dernièrement à cause de ça.
Quatrièmement, la chinoise qui kiffe les étrangers c’est à s’en méfier comme la peste. Tu vas devenir ce qu’on appelle dans le jargon un « trophy-boy ». La chinoise qui va pouvoir dire à ses petites copines qu’elle a un mec étranger. La belle famille chinoise c’est un vrai cauchemar dans la majorité des cas. Si elle tombe enceinte…tu es foutu. Le nombre de chinoises qui rêvent d’avoir un gosse mixed-blood est flippant. Je crois avoir lu plus haut qu’elle t’avait dit que les étrangers refusaient de lui parler ou je ne sais quoi. Là direct, la sonnette d’alarme retenti dans ma tête. Sa sent la fille qui veut essayer de te faire penser que tu es exclusif. Elle parle anglais, elle a clairement déjà parlé à d’autres étrangers, probablement beaucoup et pas juste parler.
Cinquièmement, la culture. Je pense que là encore, ta vision est complétement erronée comme celle de la très vaste majorité des étrangers qui ne sont jamais venus ici ou qui sont venu pendant très peu de temps. La culture chinoise ce n’est pas que les baguettes, les qipaos et la grande muraille. C’est aussi une culture brutale, égoïste et qui peut parfois être très très difficile à encaisser surtout si tu viens d’un milieu de personnes bien éduquées qui mettent la politesse sur un piédestal.


Sixièmement, les soins, la santé, les hôpitaux. Je ne sais pas quel âge tu as mais les hôpitaux en Chine c’est super violent. A moins d’être pété de thunes et d’aller dans des cliniques privées (et encore, les cliniques privées ont des soins très limités), même dans les grandes villes, les hôpitaux c’est souvent dégueulasse, blindé de monde (à un point que tu n’imagines pas, 3-4 heures de queue c’est commun) et très très très loin de ce que tu trouves en France.

Au final, je pense que tu as encore de la fièvre et que c’est très dangereux. S’il n’y avait pas le facteur femme dans l’équation, mon avis serait très différent mais là…ça sent beaucoup trop le piège à étranger cette histoire. Méfiance, méfiance, méfiance.
Pose-toi des questions très importantes à son sujet.
  • Son niveau d’études.
  • Ses revenus mensuels, sa profession.
  • A quel niveau de l’échelle sociale sont situés ses parents/sa famille ?
  • Est-ce qu’elle déjà été mariée ?
  • Pourquoi elle s’intéresse aux étrangers ? Est-ce qu’elle t’as déjà fait des remarques du genre « wow, j’adorerais aller vivre en France » !
  • D’où elle vient exactement, d’une grande ville ?

Ce que je veux dire c’est qu’une chinoise qui gagne 5000 yuans par mois, qui a arrêté ses études après le bac, qui vient des campagnes, qui a une famille qui ne roule pas sur l’or et qui rêvent d’harponner un étranger pour la sortir de la misère, il y a en a des millions en Chine et n’importe quel beauf Français peut en chopper une.

Utilise ta tête avant ton cœur mon grand. Cette fille dans 6 mois tu l’as oubliée.

P.S : Il y a probablement des fautes mais je n’ai pas envie de relire. Désolé.



Merci pour le bon gars que je suis effectivement enfin j’espère et ton temps à me répondre.

Alors pour te répondre je vais commencer par les questions à son sujet et tu pourras peut être m' en dire plus.
D' abord, quand tu dis "Je crois avoir lu plus haut qu’elle t’avait dit que les étrangers refusaient de lui parler ou je ne sais quoi. " en fait adew ne parle pas d'elle.

Son niveau d'étude est élevé genre bac + 5
Ses revenus sont confortables, elle est patronne d'un bar restaurant chic des beaux quartiers de Tianjin (Porsche Audi BMW...garées devant), je pense qu'elle gagne plus dans les 50.000 par mois.
Je pense que socialement sa famille est dans la moyenne haute
Elle a été mariée et a deux enfants et ne pense pas en avoir d'autre, à oui mariée avec un Américain, donc parle très bien anglais , beaucoup mieux que moi
Elle ne veut pas vivre en France mais veut que moi vienne en Chine
Sa ville natale est assez grande et elle a vécu à Shanghai
Ah oui, elle est assez mignonne et non pas laide.

Oui je me suis posé la question du piège à foreigner et je pense qu'avec son ex mari c' était peut être le cas et encore pas sur avec les échanges que l'on a eu et les explications qu'elle m'a donné.
Question fièvre, elle est bien redescendue ne t'inquiète pas, je ne veux pas foncer tête baisser.
De plus des étrangers elle en côtoie tous les jours dans son bar.

Mais donc laissons de côté le facteur femme de l'équation.
Ton avis serai donc différent, si je voulais changer de plan de vie et de carrière que me conseillerais tu.
Je m'intéresse depuis longtemps à l’Asie, j'ai voyagé au Vietnam pour les vacances aussi.
J'ai un DUT oui pas bac+3 juste +2 avec 20 ans d’expériences et aimerai découvrir ce fascinant pays, sa culture et sa langue, un budget de 30.000 euros.
Que puis je attendre, est il possible de commencer les bases du Chinois en France et partir quelques mois pour s'améliorer. Mais dans quelles conditions ?
Je ne veux étudier que le Chinois, cela me permettrai peut être de décrocher un job plus facilement.
Mais déjà comment aller étudier la bas.

En tout cas merci pour ta réponse et tes conseils avisés.
 
Yiyuan

Yiyuan

Dieu créateur
16 Avr 2015
4 270
2 074
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47
Utilise ta tête avant ton cœur mon grand.
au début j'ai pas lu ça.
Un homme utilise sa tête?? ça se saurait!!
Et j'ai remplacé le "r" de grand par un "l", ça change tout.
 
Chamie

Chamie

Membre Gold
08 Déc 2012
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ChangChung
Prend des vacances (les plus longues que tu puisses) et va la retrouver pour un acte III. :)

Tu aviseras pour allez plus loin ensuite.

C'est au feeling, à toi de voir, en terme de changement de mode de vie, ça semble être une occasion qui ne se présente qu'une fois dans une vie.

Mon expérience perso : au bout d'un an en Chine, j'en pouvais plus. J'ai pris la décision de rentrer en France. C'est madame qui m'a suivi. Je pense que ni pour l'un ni pour l'autre vivre à l'étranger n'est simple au quotidien.

Bon courage à toi/vous. ;)
 
Sacapatates

Sacapatates

Ange
07 Fev 2011
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Merci pour le bon gars que je suis effectivement enfin j’espère et ton temps à me répondre.

Alors pour te répondre je vais commencer par les questions à son sujet et tu pourras peut être m' en dire plus.
D' abord, quand tu dis "Je crois avoir lu plus haut qu’elle t’avait dit que les étrangers refusaient de lui parler ou je ne sais quoi. " en fait adew ne parle pas d'elle.

Son niveau d'étude est élevé genre bac + 5
Ses revenus sont confortables, elle est patronne d'un bar restaurant chic des beaux quartiers de Tianjin (Porsche Audi BMW...garées devant), je pense qu'elle gagne plus dans les 50.000 par mois.
Je pense que socialement sa famille est dans la moyenne haute
Elle a été mariée et a deux enfants et ne pense pas en avoir d'autre, à oui mariée avec un Américain, donc parle très bien anglais , beaucoup mieux que moi
Elle ne veut pas vivre en France mais veut que moi vienne en Chine
Sa ville natale est assez grande et elle a vécu à Shanghai
Ah oui, elle est assez mignonne et non pas laide.

Oui je me suis posé la question du piège à foreigner et je pense qu'avec son ex mari c' était peut être le cas et encore pas sur avec les échanges que l'on a eu et les explications qu'elle m'a donné.
Question fièvre, elle est bien redescendue ne t'inquiète pas, je ne veux pas foncer tête baisser.
De plus des étrangers elle en côtoie tous les jours dans son bar.

Mais donc laissons de côté le facteur femme de l'équation.
Ton avis serai donc différent, si je voulais changer de plan de vie et de carrière que me conseillerais tu.
Je m'intéresse depuis longtemps à l’Asie, j'ai voyagé au Vietnam pour les vacances aussi.
J'ai un DUT oui pas bac+3 juste +2 avec 20 ans d’expériences et aimerai découvrir ce fascinant pays, sa culture et sa langue, un budget de 30.000 euros.
Que puis je attendre, est il possible de commencer les bases du Chinois en France et partir quelques mois pour s'améliorer. Mais dans quelles conditions ?
Je ne veux étudier que le Chinois, cela me permettrai peut être de décrocher un job plus facilement.
Mais déjà comment aller étudier la bas.

En tout cas merci pour ta réponse et tes conseils avisés.
Regarde les universités à Tianjin, ils doivent proposer des programmes intensifs pour apprendre le chinois.
 
Sparadrap

Sparadrap

Dieu souverain
15 Oct 2013
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Je dirais pour ma part, comme je l'ai déjà fait sur des fils similaires, qu'on attend rarement des étrangers en Chine qu'ils parlent chinois. De façon générale, on attend d'eux qu'ils parlent anglais et qu'ils apportent quelque chose qu'on n'attend pas d'un Chinois.

Après plusieurs années à Shanghaï, je suis encore surpris que les Chinois dans la rue préfèrent me parler avec les mains ou avec le traducteur automatique de leur téléphone, plutôt que tenter en chinois (alors que je suis pas complètement nul en chinois, et dans bien des cas mon chinois est meilleur que leur anglais).
 
A

adew

Ange
08 Mar 2016
631
281
83
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Et je ne pense pas intégrer sa vie sérieusement sans avoir un niveau acceptable dans sa langue et celle de sa famille.
Et elle, qu'est-ce qu'elle en pense de ca?
Tu dis qu'elle a deja ete mariee et qu'elle a deja eu des enfants donc c'est peut-etre pas pareil (elle a deja "rempli son role" aupres de la famille), mais en Chine generalement quand tu commences une relation ca devient tres serieux tres vite, meme si tu es clair des le debut et meme si elle te dit oui oui pas de soucis. Generalement (d'experience perso et de ce que je vois autour de moi) ca commence deja a parler mariage, vie de famille, etc apres 6 mois/1 an, et si tu dis que tu n'es pas pret ou que tu veux y aller pas a pas "pour debuter", elle va tres vite penser que tu n'es pas serieux, que tu n'as pas de c*uilles, et te laisser tomber ou aller voir ailleurs.
Comme dit Xelium, on ne dit pas ca pour te decourager mais plutot pour te prevenir, je me suis deja casse les dents 2-3 fois comme ca

Je crois avoir lu plus haut qu’elle t’avait dit que les étrangers refusaient de lui parler ou je ne sais quoi.
Je crois que tu confonds, c'est moi qui faisait du second degre sur ma pote qui a le profil type de l'arnaqueuse au salon de the, rien a voir avec Madame Seb :)