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Toucher sa retraite francaise en Chine

Discussion dans 'Visa Chine' créé par Jackie-Long, 2 Octobre 2010.

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  1. Jackie-Long

    Jackie-Long Dieu créateur

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    Bonjour,


    je voudrai exposé le cas de ma cousine (ex chinoise) de nationalité Française.




    Bientôt en retraite, elle et sont mari veux venir en chine pour y vivre, quel visa obtenir, durer, contraintes ?.


    Elle ce crois encore chinoise, car elle a encore sa pièce ID chinoise. anim_mur


    Quelqu'un peut éclairé ces lanternes?

    Hong
     
  2. gracelie

    gracelie Membre Platinum

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    A mon avis :

    Si elle a sa ID chinoise, je pense qu'elle a declare avoir perdu son passeport Chinois en France, non ? Si elle a fait une declaration a la police francaise, elle n'a qu'a le faire traduire et le assermenter..
    Dans ce cas la, elle est toujours Chinoise pour le gouvernement Chinois.
    Sauf si le gouvernement Chinois lui demande ce qu'elle a fait pendant ces annees en France, et comment elle est rentree en Chine, avec quel passeport ? la elle sera oblige de sortir le passeport Francais.

    Sinon pour les Chinois overseas, la demande de visa se fait comme les Francais :

    年满60周岁在境外无直系亲属, 投靠境内的直系亲属的外国人申请L签证
    1、交验有效护照,提供护照、签证和入境章复印件;
    2、填写《外国人签证、居留许可申请表》,交一张近期二寸半身正面免冠彩色照片;
    3、须提供被投靠中国公民的常住户籍证明或者外国人的《外国人永久居留证》、经公证的亲属关系证明以及投靠人境外无直系亲属关系证明、经公证的投靠人经济来源证明或者被投靠人经济担保证明、经公证的投靠人或者被投靠人的房屋租赁或者产权证明。境外机构出具的有关证明须经我国驻外使馆或者领馆认证;
    4、交验派出所临时住宿登记表(如果住在涉外酒店,酒店代替登记)。 ​

    Applying for “L” visa (for the Chinese with foreign nationality who has been 60 years old and purchased house property in China, his/her spouse, and the children under the age of 18), shall submit:
    1、 The effective passport, original visa and duplicates.
    2、 Fill in “Application Form of Foreigner’s Visa and Residence Permit”, submit one recent frontal hatless passport photo.
    3、 Submit house property certificate, financial source certificate (bill of exchange, bankbook, cash card, etc.) or the financial security or economic self-security notarized by Chinese notary department.
    4、The foreign spouse shall also submit marriage certificate. The foreign nationality children under the age of 18 of the foreign nationality Chinese applying for visas, shall submit the birth certificate or the certificate of parentage. The relative certificates issued by foreign institutions shall be authenticated by the Chinese embassy or Consular post in such country.
    5、 Submit the temporary Chinese residence form. ​
     
    #2 gracelie, 2 Octobre 2010
    Dernière édition: 2 Octobre 2010
  3. Jackie-Long

    Jackie-Long Dieu créateur

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    merci gracelie

    mais pour la house property, elle a acheter voila 5 ans avec sa carte chinoise (ID) alors quel et Française, donc elle peut pas faire valoir sont titre au notaire, car Fraude de ID.

    je crois quel a pu sont passeport chinois.

    lol une histoire de folle.
     
  4. Jallucine

    Jallucine Membre Silver

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    Bonjour,

    Ce post ne manque pas d’ironie le jour ou les français sont dans la rue pour défendre leur retraite et que le débat sur la déchéance de nationalité fait rage.

    Cela va faire plaisir a du monde de savoir que les actifs français financent des retraites qui alimentent l'économie chinoise.

    Et si elle tombe malade, elle redevient française pour bénéficier de la sécu ?

    Droit et morale sont parfois bien éloignés…

     
  5. niceal

    niceal Membre Platinum

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    Elle a travaillé pour avoir sa retraite, je vois pas ce qu'il y a de choquant à ce qu'elle la passe où bon le lui semble.
     
  6. Jackie-Long

    Jackie-Long Dieu créateur

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    lol

    elle a travailler + 25 ans en France et sont mari français aura la pleine retraite et alors !!!!!!!

    et l'argent partie aux magred RMI Sécu chomage tu dit rien lol

    pas ici les critiques tu ai sur boujour Chine pour quoi tes en chine ou tu veut y venir idem pour toi

    hong
     
  7. Jallucine

    Jallucine Membre Silver

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    D’une part, je pointe l’ironie de la situation en raison du hasard du calendrier. Un peu d’humour…

    Si nous avions un système de retraite par capitalisation, ce ne serait pas choquant du tout. Avec un système par répartition, les actifs, de moins en moins nombreux, payent pour les inactifs, de plus en plus nombreux.

    D’autre part, je pose effectivement la question, un état doit il verser 100% des droits à la retraite et donner une couverture médicale à une personne qui ne sera plus un agent économique sur son territoire ? Cela inclus donc tout le monde, dont les maghrébins.

    Pourquoi tu stigmatises ceux-là et pas les européens du Sud, de l’Est ou ceux d’origine de l’Afrique sub-saharienne ? Tu as un problème avec les arabes ? De même, je ne supporte pas les gens qui se font prendre la main dans le pot de confiture et qui se dédouanent en disant : « Regardez ceux-là, c’est pire que moi ! »

    Enfin, la loi chinoise est claire : pas de double nationalité. On est chinois ou on n’est pas chinois. Cette personne est française pour la retraite, la Sécu, voyager, voter,… mais elle est chinoise pour acquérir un bien immobilier.

    Aujourd’hui, je vis en Chine, je paye mes impôts et cotisations sociales en Chine et c’est normal. Mais le jour ou je tomberai malade ou quand je prendrai ma retraite, je me demande bien ce que me donnera le gouvernement chinois, surtout si je vis ailleurs… C’est pourquoi je cotise aussi à la CFE et à une assurance retraite.

     
  8. Jackie-Long

    Jackie-Long Dieu créateur

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    Donc sont droit de retraite, le lieux ou il vont la passé me vous regarde pas cela et pas votre probléme.
    continuer de critiquer sur d'autre poste. lol

    PS j'ai pleins d'ami(e)s ARABE ICI. il ne ce cache pas de leur plein droit et profite cher eux ou dans d'autre pays.

    Quand on donne un gateaux, cela et pour manger ou on veut.

    Hong
     
    #8 Jackie-Long, 2 Octobre 2010
    Dernière édition: 2 Octobre 2010
  9. Jallucine

    Jallucine Membre Silver

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    « Donc », pourquoi « donc » ? Il est où ton raisonnement ou ton argument ?

    Aussi, c’est le principe du forum. Tu t’exposes donc tu acceptes la critique. Si cela ne te va pas, tu vas voir un avocat spécialisé qui respectera la confidentialité.

     
  10. Jackie-Long

    Jackie-Long Dieu créateur

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    (Il est où ton raisonnement ou ton argument )

    Simple, comme marquer elle passe sa retraite ou elle veut et achete ce qu'elle veut avec leur retraite Française, simplement non.

    excuse je suis pas Française.
     
  11. Jallucine

    Jallucine Membre Silver

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    Nous ne tomberons pas d'accord. Selon moi un actif en France (et pas obligatoirement français) n'a pas a financer la retraite d'une personne qui n'est pas sur le territoire national. Le manque a gagner est trop important pour une économie qui repose sur la consommation des ménages. Une diminution de la pension de retraite me semblerait normale dans ce cas.

    C'est le principe de la démocratie, chacun peut exprimer son avis.
     
    #11 Jallucine, 2 Octobre 2010
    Dernière édition: 2 Octobre 2010
  12. gracelie

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    @Jallucine,

    Selon toi, il vaudrait mieux qu'elle passe sa retraite en France alors qu'elle n'aura pas assez pour vivre apres avoir travaillé et cotisé pendant +de 25 ans en France ?
    ou tu veux qu'elle travaille jusqu'à plus de 80 ans pour avoir une indemnité comme les retraités français, puisque je suppose qu'elle n'a pas cotisé pleinement pendant 40 ans comme les Français de souche ?

    Si c'est ça la démocratie, bonjour le droit de l'homme...
     
    #12 gracelie, 2 Octobre 2010
    Dernière édition: 2 Octobre 2010
  13. Jallucine

    Jallucine Membre Silver

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    Tout à fait. Je veux bien jeter l’argent par les fenêtres, mais s’il retombe dans mon jardin.

    Donner de l’argent à des retraités et que cette masse monétaire sorte du circuit émetteur pour bénéficier à d’autres circuits économiques est un non sens (cf. Théorie quantitative de la monnaie). Avec la fiscalité française, quand l’Etat donne 100 euro a un retraité vivant en France, 50 lui reviennent immédiatement dans les caisses. Avec la consommation et la création de valeur ajoutée, c’est beaucoup plus.

    De plus, sauf si tu connais la personne citée dans le cas présent, comment peux-tu affirmer qu’elle n’aura pas assez pour vivre ?

    Enfin, bravo de vérifier la loi de Godwin en supputant que je suis un ennemi des Droits de l’Homme. Je te retourne donc ton bonjour.
     
    #13 Jallucine, 2 Octobre 2010
    Dernière édition: 2 Octobre 2010
  14. totoautibet

    totoautibet Dieu suprême

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    "De même, je ne supporte pas les gens qui se font prendre la main dans le pot de confiture et qui se dédouanent en disant : « Regardez ceux-là, c’est pire que moi ! »"

    même si la métaphore est plaisante, difficile de ne pas évoquer sans pour autant se dédouaner, les fuites de capitaux, les revenus non déclarés, les impôts non payés... etc... etc...
    même en matière pénale il est tenu compte de la gravité de la faute avec une graduation de la peine... je doute que la fuite des retraités fasse le poids en face de tout ça! isn't it?

    "Aujourd’hui, je vis en Chine, je paye mes impôts et cotisations sociales en Chine et c’est normal. Mais le jour ou je tomberai malade ou quand je prendrai ma retraite, je me demande bien ce que me donnera le gouvernement chinois, surtout si je vis ailleurs… C’est pourquoi je cotise aussi à la CFE et à une assurance retraite."

    peut-être alors qu'au moment de ta retraite car tu sera toujours Français, tu pourras au besoin(ce que je ne te souhaite pas) venir te faire soigner en France et profiter de tous autres avantages sociaux sans pour autant avoir participé activement à leur financement...
    (pour rester dans le registre de l'humour bien sûr)
     
  15. Jallucine

    Jallucine Membre Silver

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    Je suis entièrement d’accord avec toi sur la fuite de capitaux et la fraude fiscale, mais ce n’est pas le sujet ici.

    Comme je le dis, je cotise à la CFE (Caisse des Français de l’Etranger, organe public, « filiale » de la Sécu française), donc je ne profite pas du système, je fais partie de ceux qui le financent.

    De même en ce qui concerne la retraite versée par l’Etat, si par miracle cela existe encore quand j’y aurai droit et encore en vie, je ferai tout pour ne pas en user si je ne suis pas sur le sol français. Question de principe. Mais bon, d’ici plus de 30 ans, cela aura explosé.
     
  16. gracelie

    gracelie Membre Platinum

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    C’est sûr de voir de cette manière, tu tomberas exprès malade rien que pour récupérer ce que tu as versé au CFE, n’est ce pas ?


    Je ne connais la personne, mais je sais que son indemnité sera calculée en fonction de l'année de ses cotisations.
    Mais toi, sais tu combien pourcent de son salaire elle touchera en ayant cotisé 25 ans en France ? non,
    et sais tu qu’elle cotisera aussi la CSG dans ses indemnités de retraites ? non ! Alors, arretes de dire qu’elle profite du système.



    Je n'a jamais dit que tu es ennemi des Droits de l'Homme, t'es juste sadique envers les personnes agées en leur demandant de travailler jusqu'à plus de 80 ANS.
     
  17. Jallucine

    Jallucine Membre Silver

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    Quelle idiotie de dire que je vais tomber malade pour « récupérer » mes cotisations. Qui « tombe exprès malade »? Ou alors pense-tu que je vais me mettre en arrêt-maladie et simuler une pathologie ? Pour ton information, je ne suis pas salarié. Donc, j’ai droit à que dalle, je n’ai pas le droit d’être malade !

    J’illustrai simplement le propos qui allait suivre avec cette métaphore.

    Quand la Chine lance un plan de relance de 4 000 milliards de yuan, elle privilégie les entreprises chinoises en écartant systématiquement toutes les firmes étrangères des marchés, tout le monde la ferme, et c’est légitime. Il est normal que lorsqu’un Etat verse de l’argent, même une pension de retraite, il souhaite que cette somme soit consommée sur son territoire. Il est naturel de grincer si cet argent va enrichir le voisin.

    Aussi, je te rappelle que lorsque tu cotises pour ta retraite, tu ne fais pas de l’épargne, tu entretiens les inactifs. C’est comme Madoff, en plus grand. Si les cotisations étaient de l’épargne, de la capitalisation, ce serait totalement différent et effectivement cette personne serait entièrement libre de vivre, ou elle le souhaite, de son épargne ou des revenus de ses actifs

    Enfin, je n’ai jamais fait de références à 80 ans. Mais si tu penses que cotiser pendant 25 ans doit donner droit à 35 ans de pensions suffisantes pour vivre dignement, il faudra que tu m’expliques comment c’est possible…

    Si tu ne connais pas les bases de mon raisonnement et/ou ne comprends pas ce que j’écris, je perds mon temps et tu devrais vite retourner regarder TF1 ou aller apprendre les bases de la macro-économie pour éviter d’écrire des âneries.

     
  18. gracelie

    gracelie Membre Platinum

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    En voyant ce que tu ecris, je suis juste morte de rire.
    Car tous ce que tu racontes n'a rien à voir avec sa retraite, et dans ce forum, on s'en tape que tu es entrepreneur ou salarié, chacun vit sa vie, en plus, tu ne sais meme pas ce qu'elle aura à cotiser en meme temps de toucher sa retraite.

    Et pour te rappeler, depuis le début, tu perds ton temps, tout ce que tu montres, c'est ta jalousie envers elle parce qu'elle peut toucher une retraite que tu n'auras pas en Chine.
     
  19. Jallucine

    Jallucine Membre Silver

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    C’est ca, t’as raison. Va vite ouvrir ton Gala pour te cultiver et moi je vais pleurer de rage en pensant que je ne passerai mes vieux jours en Chine…
     
  20. kaly

    kaly Membre Silver

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    Bonjour,

    En ce qui me concerne je considère également que c'est honteux de faire sortir les capitaux d'une retraite alors que nous la finançons tous.

    Je ne suis pas avocat ni spécialiste, je ne sais pas s'il y a des limites à ce sujet. Il me semblait qu'on devait vivre au minimum 6 mois en france pour conserver ses droits, mais comme je l'ai dit je ne peux rien affirmer.

    Quoiqu'il en soit je plussoie que la France et l'argent des français ne devrait pas servir à alimenter un marché extérieur alors que la France est dans la galère et que cela n'est pas prêt de s'arrêter.

    Pour l'histoire des fraudes..c'est toujours pareil, tu fais ce que tu veux, mais si tu connais bien la chine il vaut mieux être discret. Et venir parler de cela ouvertement sur un forum comme celui-ci dessert plus sa cause que ne la sert.

    Qu'elle est cotisée 25 ans ou 40 ans n'est absolument pas le sujet ici.

    Je sais qu'il y a pas mal de personnes en Tunisie/Maroc qui profitent également de leur retraite là-bas, mais comme je l'ai dit, il faut vérifier qu'ils ont le droit d'y séjourner 365/365. Car en plus de toucher sa retraite, on paie même plus d'impôts... ça serait un peu trop la fête et cela m'étonnerait que le législateur n'ait rien prévu. Autrement ça serait la plus grosse niche fiscale jamais existante..
     
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