Tensions Internationales en Mer de Chine

  • Auteur de la discussion lafoy-china
  • Date de début

Un cas de situation similaire a celle du golfe du Tonkin ou cela a degenere ?

  • Oui !

    Votes: 11 35,5%
  • Non !

    Votes: 20 64,5%

  • Nombre total d'électeurs
    31
S

Suikka

Membre Silver
21 Sept 2012
81
21
53
Résultat, ensuite Taiwan se retrouve privé de tout allié et de tout équipement militaire extérieur. Là où le Vietnam pouvait compter sur la Chine et la Russie, Taiwan n'aura plus rien d'extérieur.
C'etait deja le cas par le passe. De memoire, leurs premiers avions de chasse indigenes ont ete realises sans aide militaire exterieure.
Ils utilisaient des reacteurs civils modifies/debrides.

Pour l'utilisation de la bombe, je n'y crois pas du tout. Le continent ne s'eesaiera que s'ils sont certains de gagner. Et ce ne sont pas des monstres non plus, le but ici est de gagner des points de face, pas d'exterminer les Taiwanais. En utilisant une bombe atomique ce serait plutôt mal vu quand même.....
Est-ce que le PCC preferera une ile independante / aux mains des Japonais/Americains, ou une ile exterminee ? Qu'est-ce qui vaudra le mieux pour la face ?
Quand je vois les commentaires de certains chinois autour de moi, ca a l'air de pencher pour la seconde option... (j'entend parfois des "il ne faut laisser personne en vie la bas").

On vera....
 
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Dieu Supérieur
13 Mai 2016
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Quand je vois les commentaires de certains chinois autour de moi, ca a l'air de pencher pour la seconde option... (j'entend parfois des "il ne faut laisser personne en vie la bas").
Mouais je ne pense pas que ce soit la majorité qui serait pour une extermination...

Mais en tout cas ça montre bien que l'opinion serait déjà favorable à une opération militaire.
 
G

guillaumeenchine

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09 Sept 2019
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Ne soyons pas dupe, il n'y a qu'une seule issue possible, l'annexion de Taiwan par le continent. La question est quand et comment.
Pourquoi Taiwan ne se dote pas de l'arme nucleaire? Avec une bombe nucleaire Taiwan est tranquile pour au moins 50 ans.
 
Breizh In China

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Xuijiahui Shanghai
Ne soyons pas dupe, il n'y a qu'une seule issue possible, l'annexion de Taiwan par le continent. La question est quand et comment.

Éspérons effectivement que ça se règle paciquement.

Mais évidemment s'il y a conflit, il ne sera pas pour tout de suite, il faut encore préparer le terrain.
Une condition est que Taiwan n'ai plus aucun allié dans le monde. Le continent est en bonne passe de supprimer tous les alliés officiels.

Il reste celles officieuses, comme les US, Japon et autres pays ayant des ambassades. Pour celà ils doivent attendre d'être la première puissance économique. Ensuite il suffit de sanctions économiques pour faire plier les autres. Un peu à la manière des US en ce moment avec les pays comme l'Iran.

Résultat, ensuite Taiwan se retrouve privé de tout allié et de tout équipement militaire extérieur. Là où le Vietnam pouvait compter sur la Chine et la Russie, Taiwan n'aura plus rien d'extérieur.

Quant à la capacité de l'APL, j'imagine qu'elle doute d'elle même se sa capacité à gagner un tel conflit. Il sera donc nécessaire de réaliser des tests à grandeur nature en impliquant à nouveau l'armée dans des conflits plus petits au préalable.

Pour l'utilisation de la bombe, je n'y crois pas du tout. Le continent ne s'eesaiera que s'ils sont certains de gagner. Et ce ne sont pas des monstres non plus, le but ici est de gagner des points de face, pas d'exterminer les Taiwanais. En utilisant une bombe atomique ce serait plutôt mal vu quand même.....
Effectivement, on n’a jamais vu les chinois commencer un truc qu’ils sont incapable de finir. Et du coup faire ninwak pour sauver la face...

Pourquoi Taiwan ne se dote pas de l'arme nucleaire? Avec une bombe nucleaire Taiwan est tranquile pour au moins 50 ans.
Mais c’est une excellente idée. Qu’est ce qui pourrait tourner mal?
 
lafoy-china

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Hong-Kong - Dongguan - Beijing - Paris -
Un groupe aéronaval chinois constitué autour du porte-avions CNS Liaoning se déploie en mer de Chine

Actuellement, quatre porte-avions de l’US Navy affectés à la région Indo-Pacifique ne sont pas en mesure de prendre la mer. Avec plus de 10% de son équipage contaminé par le Covid-19, l’USS Theodore Roosevelt a dû rallier l’île de Guam, qu’il n’est pas près de quitter de sitôt. Et les USS Ronald Reagan, USS Nimitz et USS Carl Vinson, outre le fait que certains de leurs marins, ont également été testés positifs au Covid-19, sont immobilisés pour des opérations de maintenance.

Extrait :
C’est dans ce contexte que, le 11 avril, le ministère japonais de la Défense a prévenu qu’un groupe aéronaval chinois, constitué autour du porte-avions CNS Liaoning, venait d’être repéré dans le détroit de Miyako, entre Taiwan et les îles niponnes de Ryūkyū.

Selon Tokyo, le CNS Liaoning est accompagné par deux destroyers lance-missiles de type 05D, deux frégates de type 054A et d’un navire de ravitaillement de type 901 [et certainement par un sous-marin]. Généralement, les navires et les avions militaires chinois franchissent le détroit de Miyako pour ensuite mener des exercices au large de Taïwan avant d’emprunter le détroit de Bashi afin de se rendre en mer de Chine méridionale.

D’après des médias taïwanais, le groupe aéronaval chinois a été repéré à l’est Taïwan, île sur laquelle Pékin ne cesse mettre la pression, dans diplomatique que militaire.
Émanation du ministère chinois de la Défense, le site chinamil.com.cn n’a pas officiellement confirmé le déploiement du CNS Liaoning, se contentant de citer le communiqué diffusé par le Japon. Mais il n’a pas manqué de souligner que le départ de ce groupe aéronaval « arrivait à un moment où de nombreux porte-avions étrangers ont été touchés par le Covid-19, les rendant impropres au déploiement. »

« Les porte-avions USS Theodore Roosevelt, Ronald Reagan, Carl Vinson et Nimitz ont tous signalé des cas positifs de Covid-19, selon les médias. Le porte-avions nucléaire de la marine française, le Charles de Gaulle, aurait également des membres d’équipage testés positifs », a en effet relevé cette publication. Et d’en conclure que l’Armée populaire de libération [APL] a fait un « excellent travail pour prévenir et contrôler l’épidémie de Covid-19 » laquelle « n’a pas eu d’impact sur ses opérations. »

 
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« Les porte-avions USS Theodore Roosevelt, Ronald Reagan, Carl Vinson et Nimitz ont tous signalé des cas positifs de Covid-19, selon les médias. Le porte-avions nucléaire de la marine française, le Charles de Gaulle, aurait également des membres d’équipage testés positifs », a en effet relevé cette publication. Et d’en conclure que l’Armée populaire de libération [APL] a fait un « excellent travail pour prévenir et contrôler l’épidémie de Covid-19 » laquelle « n’a pas eu d’impact sur ses opérations. »
Je ne me rappelle pas d’un militaire chinois révélant un problème de l’APL
Des français ou des américains disant ce qu’ils pensent, oui, mais des chinois...
Donc le coup du capitaine US révélant le COVID-19 sur le PA ne risque pas vraiment de se produire sur le PA chinois.
 
ChrisHK

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Un groupe aéronaval chinois constitué autour du porte-avions CNS Liaoning se déploie en mer de Chine

Actuellement, quatre porte-avions de l’US Navy affectés à la région Indo-Pacifique ne sont pas en mesure de prendre la mer. Avec plus de 10% de son équipage contaminé par le Covid-19, l’USS Theodore Roosevelt a dû rallier l’île de Guam, qu’il n’est pas près de quitter de sitôt. Et les USS Ronald Reagan, USS Nimitz et USS Carl Vinson, outre le fait que certains de leurs marins, ont également été testés positifs au Covid-19, sont immobilisés pour des opérations de maintenance.

Extrait :
C’est dans ce contexte que, le 11 avril, le ministère japonais de la Défense a prévenu qu’un groupe aéronaval chinois, constitué autour du porte-avions CNS Liaoning, venait d’être repéré dans le détroit de Miyako, entre Taiwan et les îles niponnes de Ryūkyū.

Selon Tokyo, le CNS Liaoning est accompagné par deux destroyers lance-missiles de type 05D, deux frégates de type 054A et d’un navire de ravitaillement de type 901 [et certainement par un sous-marin]. Généralement, les navires et les avions militaires chinois franchissent le détroit de Miyako pour ensuite mener des exercices au large de Taïwan avant d’emprunter le détroit de Bashi afin de se rendre en mer de Chine méridionale.

D’après des médias taïwanais, le groupe aéronaval chinois a été repéré à l’est Taïwan, île sur laquelle Pékin ne cesse mettre la pression, dans diplomatique que militaire.
Émanation du ministère chinois de la Défense, le site chinamil.com.cn n’a pas officiellement confirmé le déploiement du CNS Liaoning, se contentant de citer le communiqué diffusé par le Japon. Mais il n’a pas manqué de souligner que le départ de ce groupe aéronaval « arrivait à un moment où de nombreux porte-avions étrangers ont été touchés par le Covid-19, les rendant impropres au déploiement. »

« Les porte-avions USS Theodore Roosevelt, Ronald Reagan, Carl Vinson et Nimitz ont tous signalé des cas positifs de Covid-19, selon les médias. Le porte-avions nucléaire de la marine française, le Charles de Gaulle, aurait également des membres d’équipage testés positifs », a en effet relevé cette publication. Et d’en conclure que l’Armée populaire de libération [APL] a fait un « excellent travail pour prévenir et contrôler l’épidémie de Covid-19 » laquelle « n’a pas eu d’impact sur ses opérations. »

Il y a actuellement 2 porte avions US en Mer d'Arabie (USS Dwight D. Eisenhower et USS Harry S. Truman)
Si besoin, ils pourraient rejoindre la Mer de Chine en 12-15 jours
 
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Il y a actuellement 2 porte avions US en Mer d'Arabie (USS Dwight D. Eisenhower et USS Harry S. Truman)
Si besoin, ils pourraient rejoindre la Mer de Chine en 12-15 jours
Bonjour Chris
Ca ne fonctionne pas tout a fait ainsi , il ne peuvent pas degarnir une zone a la legere car en cas de soucis averes un autre protagoniste pourrait montrer le bout de son museau d'ourson par exemple , les flottes americaines sont reparties dans differentes partie du globe il y a des raison bien precises , si le USS Dwight D. Eisenhower et USS Harry S. Truman et leurs escadres * subissaient des avaries en Mer de Chine pour diverses raisons , les Etats Unis seraient dans le petrin le plus complet !

Nous n'en somme pas la de toutes facons personne ne veut attaquer personne en Mer De Chine ou du Japon et c'est tres bien ainsi , que la paix demeure !
Il faut cesser d'envenimer les situations entre etats , toutes les marines du monde procedent a des sorties et exercices en mer ce qui est tout a fait normal !

* De plus nous ne savons rien de la situation sanitaire a propos de ces 2 unites et des batiments d'escorte qui les accompagnent , ce qui est toutefois comprehensible ! D'autre part il y a un certain nombre de cas de coronavirus sur le Charles de Gaulle qui a croise dans la zone , or des appareils americains appontaient sur le CDG dans cette periode et des personnels de pont americains etaient la pour assister leurs appareils , ainsi que des officier de la Navy charges de coordonner les mouvements des appareils avec leurs propres unites , et vice versa pour les francais sur les unites americaines .

 
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ous n'en somme pas la de toutes facons personne ne veut attaquer personne en Mer De Chine ou du Japon et c'est tres bien ainsi , que la paix demeure !
J'aimerais partager ta certitude, mais l'inquiétude avec les préparations qui se font du côté de la Chine, les fameux abri souterrains à Pékin où on travaille beaucoup depuis quelques semaines pour les prolonger jusqu'à l'aéroport militaire, les augmentations de salaire dans l'armée en pleine crise économique et plein de choses dont on ne parle jamais dans aucune presse qui ne se respecte pas en Chine et ailleurs.
C'est le bon moment pour attaquer d'autant plus que l'Occident est handicapé, que ses armées sont contaminées à la différence de l'armée chinoise bien sûr :)
 
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J'aimerais partager ta certitude, mais l'inquiétude avec les préparations qui se font du côté de la Chine, les fameux abri souterrains à Pékin où on travaille beaucoup depuis quelques semaines pour les prolonger jusqu'à l'aéroport militaire, les augmentations de salaire dans l'armée en pleine crise économique et plein de choses dont on ne parle jamais dans aucune presse qui ne respecte pas en Chine et ailleurs.
C'est le bon moment pour attaquer d'autant plus que l'Occident est handicapé, que ses armées sont contaminées à la différence de l'armée chinoise bien sûr :)
Pour attaquer l'occident non. Mais pour commencer à utiliser son armée à l'étranger ce serait effectivement un bon moment. Toujours pas parceque l'occident est handicapé, mais parceque le reste du monde à les yeux rivé ailleurs, sur un petit machin microscopique.
 
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Pour attaquer l'occident non. Mais pour commencer à utiliser son armée à l'étranger ce serait effectivement un bon moment. Toujours pas parceque l'occident est handicapé, mais parceque le reste du monde à les yeux rivé ailleurs, sur un petit machin microscopique.
Bien entendu, je ne pensais pas à l'Occident.
 
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Bien entendu, je ne pensais pas à l'Occident.
Bonjour Silouane
Taiwan ne sera pas attaque non plus ce n'est pas dans les interets de Beijing , il n'a pas envie de tuer sa petite poule aux oeufs d'or et de s'attirer la vindicte de l'occident par la meme occasion le statu quo est la et c'est tres bien ainsi , de plus il y a deja suffisament de problemes a regler localement dans le mainland pour consolider l'economie et la situation sanitaire afin de ne pas se retrouver dans la situation chaotique et desastreuse des Etats Unis !

A l'inverse oui la Chine est sur tout les fronts de la pandemie dans le monde au niveau aide materielle humanitaire ou mercantile ! C'est une certitude et une strategie il faut bien l'admettre ...

Le temps est un grand maitre , laissons le accomplir son oeuvre !
....
 
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Bonjour Silouane
Taiwan ne sera pas attaque non plus ce n'est pas dans les interets de Beijing , il n'a pas envie de tuer sa petite poule aux oeufs d'or et de s'attirer la vindicte de l'occident par la meme occasion le statu quo est la et c'est tres bien ainsi , de plus il y a deja suffisament de problemes a regler localement dans le mainland pour consolider l'economie et la situation sanitaire afin de ne pas se retrouver dans la situation chaotique et desastreuse des Etats Unis !

A l'inverse oui la Chine est sur tout les fronts de la pandemie dans le monde au niveau aide materielle humanitaire ou mercantile ! C'est une certitude et une strategie il faut bien l'admettre ...

Le temps est un grand maitre , laissons le accomplir son oeuvre !
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Oui non bien sûr pas Taiwan. Il faut une cible facile d'abord.

Reste à voir si le leader Coréen casse sa pipe aussi. Mieux vaut être préparé comme tout le monde va vouloir avancer ses pions si c'est le cas.
 
lafoy-china

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La tension monte à nouveau entre le Vietnam et la Chine

Début avril, la diplomatie américaine a accusé Pékin de chercher à profiter de la crisé liée à l’épidémie de Covid-19 pour « étendre ses prétentions territoriales illégales en mer de Chine méridionale », une région stratégique où plusieurs pays expriment des revendications territoriales, dont le Vietnam, Bruneï, la Malaisie, Taïwan et les Philippines.

Extrait : Or, estimant que la quasi-totalité de cette partie du monde lui appartient – ce que conteste la Cour permanente d’arbitrage [CPA], selon laquelle ses prétentions territoriales ne reposent sur aucun fondement juridique et historique – la Chine pratique la politique du fait accompli. Depuis maintenant plusieurs années, elle y a aménagé de nombreux récifs à des fins militaires, en y installant notamment des capacités d’interdiction et de déni d’accès.
Carrefour des principales routes maritimes commerciales, la mer de Chine méridionale recèle d’importantes ressources halieutiques et pétrolières. D’où l’intérêt qu’elle suscite. Son contrôle permettrait par exemple à la Chine de bloquer le trafic en direction du Japon.
Depuis l’accusation américaine, un groupe aéronaval formé autour du porte-avions chinois CNS Liaoning y a été déployé pour des manoeuvres… Et, le 18 avril, Pékin y a annoncé la création de deux districts administratifs relevant de la ville de Sansha, créée en 2012 sur l’île de Woody [ou Yongxing], dont l’appartenance est revendiqué notamment par le Vientam.

 
Silouane

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La tension monte à nouveau entre le Vietnam et la Chine

Début avril, la diplomatie américaine a accusé Pékin de chercher à profiter de la crisé liée à l’épidémie de Covid-19 pour « étendre ses prétentions territoriales illégales en mer de Chine méridionale », une région stratégique où plusieurs pays expriment des revendications territoriales, dont le Vietnam, Bruneï, la Malaisie, Taïwan et les Philippines.

Extrait : Or, estimant que la quasi-totalité de cette partie du monde lui appartient – ce que conteste la Cour permanente d’arbitrage [CPA], selon laquelle ses prétentions territoriales ne reposent sur aucun fondement juridique et historique – la Chine pratique la politique du fait accompli. Depuis maintenant plusieurs années, elle y a aménagé de nombreux récifs à des fins militaires, en y installant notamment des capacités d’interdiction et de déni d’accès.
Carrefour des principales routes maritimes commerciales, la mer de Chine méridionale recèle d’importantes ressources halieutiques et pétrolières. D’où l’intérêt qu’elle suscite. Son contrôle permettrait par exemple à la Chine de bloquer le trafic en direction du Japon.
Depuis l’accusation américaine, un groupe aéronaval formé autour du porte-avions chinois CNS Liaoning y a été déployé pour des manoeuvres… Et, le 18 avril, Pékin y a annoncé la création de deux districts administratifs relevant de la ville de Sansha, créée en 2012 sur l’île de Woody [ou Yongxing], dont l’appartenance est revendiqué notamment par le Vientam.

Oui, c'était prévu depuis longtemps que Pékin en profiterait, tout comme pour HK. Ils auraient été bêtes de ne pas le faire, si on se met dans la logique du gouvernement.
"la diplomatie américaine a accusé Pékin de chercher à profiter de la crisé liée à l’épidémie"
 
D

Dams2

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22 Avr 2020
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la Milk Tea Alliance va se renforcer face à la Chine
 
J

jabysz

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28 Oct 2007
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les fameux abri souterrains à Pékin où on travaille beaucoup depuis quelques semaines pour les prolonger jusqu'à l'aéroport militaire,
je connaissais pas , je suis preneur d'infos , de liens s'il y a :)
 
Silouane

Silouane

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Pour le passé :

Pour ce qui se passe actuellement dans ces souterrains (et ce qui se passe réellement en général en Chine), ce n'est pas dans le Global Funtimes, il faut passer par d'autres canaux non officiels.
 
R

romancoaid

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21 Avr 2020
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Mais pour commencer à utiliser son armée à l'étranger ce serait effectivement un bon moment. Toujours pas parceque l'occident est handicapé, mais parceque le reste du monde à les yeux rivé ailleurs, sur un petit machin microscopique.
pas sur .. ca renforcerait la these que le virus n'aurait pas été naturel ..
 
R

romancoaid

Apprenti
21 Avr 2020
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Au point où en est, j'ai envie de dire : "peu importe". Il y a beaucoup d'indices dans les milieux informés pour savoir ce qu'il en est.

Du côté chinois, la propagande peut se targuer d'avoir d'excellents résultats. en ayant inséré les "bonnes" idées dans une partie de la population qui y croit :
Le virus n'est pas d'origine chinoise, la lutte contre l'épidémie signe une grande victoire; l'Occident est incapable d'avoir une telle réussite ( regardez ce désastre, le nombre de cas et de morts!) et l'économie chinoise sortira de cette crise plus forte que les économies occidentales.
A moins d'un bouleversement au sein des instances chinoises, le gouvernement de Xi aux yeux de sa population va ressortir en grand vainqueur avant que la réalité le rattrape ou pas.
Leur economie souffre quand meme :
China's economy suffers its first contraction in 28 years, shrinking 6.8%

et j'avais vu que la population doutait des chiffres du gouvernement : il y avait eu une émeute sur un pont dans le Hubei par rapport a une levee du lock down.