Révolte des gilets jaunes, la france qui fume des clopes et roule au diesel se réveille

  • Auteur de la discussion znort
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guillaumeenchine

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J'aimerais bien voir ta tête si un jour, un conseiller d'orientation te dit, à propos de ton gamin de 14 ans, "Nous avons trop de diplômés, donc compte tenu des résultats et compétences de votre fils, nous avons décidé de lui donner une formation de boulanger, car on en manque actuellement" .... :hum:
Bonjour les prejuges... C'est avec des raisonnements comme ca qu'on se retrouve avec des bataillons d'etudiants en sociologie et psychologie dont on ne sait pas quoi faire.
 
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guillaumeenchine

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il est logique qu'on limite le nombre de place dans des filiaires a faibles débouchés et qu'une forme de selection ait lieu. Si la sélection n'a pas lieu à l'entrée, elle a lieu pendant les études ou à la sortie et c'est bien pire
Tout a fait d'accord. Si l'education en fait pas le tri, le monde du travail s'en chargera et ce sera bien plus radical et arbitraire. C'est pour ca que distribuer des diplomes a tour de bras et vouloir que 80% d'une classe d'age ait le bac est une idiotie.
 
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guillaumeenchine

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Il y a des professions manuelles qui moyennant des études courtes permettent des conditions de vie et de travail bien plus favorables et un quasi plein emploi
Exactement. Mais en France on a des prejuges et le travail manuel est mal vu. Si j'ai un gamin un jour c'est sur que je vais le pousser vers un métier manuel/creatif dans le luxe, l'aeronautique, ou la restauration par example. J'ai pas envie qu'il finisse comme moi enferme dans un bureau a tapoter sur un clavier d'ordinateur toute la journee (le quotidien d'un ingenieur de nos jours...).
 
Jean7

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Dieu suprême
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on se retrouve avec des bataillons d'etudiants en sociologie et psychologie dont on ne sait pas quoi faire.
On éduque pas quelqu'un pour en faire quelque chose mais pour qu'ils soient capables de faire quelque chose.
J'en connais d'ailleurs qui sont passés par la boulangerie.
Figure toi que la formation universitaire ne rend pas inapte au travail manuel !

distribuer des diplomes a tour de bras et vouloir que 80% d'une classe d'age ait le bac est une idiotie.
L'idiotie est de ne pas comprendre que quoi qu'on ait à affronter dans la vie, la conaissance n'est jamais un handicap.

J'ai pas envie qu'il finisse comme moi enferme dans un bureau a tapoter sur un clavier d'ordinateur toute la journee (le quotidien d'un ingenieur de nos jours...)
si ça t'ennuie, laisse ta place à un autre et fais-toi apprenti dans une boulangerie. Dans les métiers de bouche, il y a de la demande pour des personnes simplement sérieuses, fiables et prêtes à subir les horaires. Même un ingénieur et un sociologue peut le faire.
 
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guillaumeenchine

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si ça t'ennuie, laisse ta place à un autre et fais-toi apprenti dans une boulangerie
J'ai d'autres projets en fait. Notamment construire ma propre maison ecolo. En faire un projet collaboratif et publier l'avancement des travaux sur le web. Au lieu de trimmer dans une boite a la con pour economiser 250 milles euros et faire construire sa maison par un autre pourquoi j'investirais pas mon temps dans la construction de ma maison moi-meme? Ca prendra du temps mais ca sera fun et ca m'economisera 250 milles euros.
 
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guillaumeenchine

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L'idiotie est de ne pas comprendre que quoi qu'on ait à affronter dans la vie, la conaissance n'est jamais un handicap.
C'est le paradigme de notre epoque. Faire des tetes bien pleines (de trucs qui servent a rien) mais pas bien faites. Et une fois les etudes terminees on te pousse vers la sortie avec ton diplome en te disant "on a fait notre job maintenant tu te debrouilles". Resultat: 3 millions de chomeurs. Qu'on ne vienne pas me dire que l'education n'y est pas pour qqchose.
 
Jean7

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Dieu suprême
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J'ai d'autres projets en fait. Notamment construire ma propre maison ecolo.
Bravo pour ton projet.

Donc tu comprend bien le paradoxe :
- tes études d'ingé t'ont amené à un poste pénible d'idiotie qui ne fait presque pas appel aux connaissances nécessaires à l'obtention de ton diplôme.
- mais elles t'ont conféré une compétence et un certain aplomb par rapport aux problèmes techniques qui font que tu ne crains pas de te lancer dans autre chose.

Imagine que la société ne t'ai enseigné que ce qui est nécessaire à ton emploi actuel...
ce serait pas un peu la misère ? Strictement bon qu'à tapoter sur un clavier parce que c'est de ça que le système avait besoin ! Et donc condamné à le faire jusqu'à la retraite...
mais la société, de façon plus générale, a aussi besoin que tu fasse ta maison écolo !

C'est le paradigme de notre epoque. Faire des tetes bien pleines (de trucs qui servent a rien) mais pas bien faites. Et une fois les etudes terminees on te pousse vers la sortie avec ton diplome en te disant "on a fait notre job maintenant tu te debrouilles". Resultat: 3 millions de chomeurs. Qu'on ne vienne pas me dire que l'education n'y est pas pour qqchose.
S'il y avait en face 3 millions d'emplois vacants parce que ne trouvant pas d'employés capables de les assumer, ce serait un problème d'éducation.
Tu crois sincèrement que c'est le cas ?
Bon, après, c'est pas de ta faute, tu n'est qu'ingénieur, tu ne peux peut-être pas comprendre.
;)
 
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guillaumeenchine

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Imagine que la société ne t'ai enseigné que ce qui est nécessaire à ton emploi actuel...
Ce serait bien triste j'en convient. Surtout que dans une democratie les gens sont censes avoir l'esprit assez large pour se prononcer sur des sujets complexes.
 
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Mathieu

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S'il y avait en face 3 millions d'emplois vacants parce que ne trouvant pas d'employés capables de les assumer, ce serait un problème d'éducation.
Tu crois sincèrement que c'est le cas ?
Bon, après, c'est pas de ta faute, tu n'est qu'ingénieur, tu ne peux peut-être pas comprendre.
;)
Il y a déjà 964 449 projets de recrutement déclarés comme difficiles cette année et bien d'autres qui n'ont pas été déclarés.
Si dans la masse il y a des emplois peu qualifiés que les gens ne veulent plus faire (pour les femmes de ménage ca doit bien faire 20 ou 30 ans que c'est vrai et qu'elles ont été tour à tour portugaises, de pays d'afrique, etc...) et il y a aussi des emplois qualifiés qui sont en grande tension.

C'est d'autant plus vrai Paris/IDF avec un chômage des cadres quasi nul et un manque cruel de jeunes cadre à moins de 10 ans d'xp.

- Dans la boite qu'on a cédé il y a 15-20 postes de commerciaux non pourvus et ça serait 30 à 40 si il n'y avait pas d'ouverture de bureaux dans 2 villes de province.
- Dans la boite qu'on monté l'année passée on a été obligé de recruter des très junior pour les former c'est devenu très compliqué de recruter des gens avec 5 ans d'xp avec pourtant des salaires de 40 a 50k...


Si la mobilité est un problème pour les qualifiés comme les non qualifiés l'éducation / formation est le problème numéro 1 pour les postes qualifiés y compris pour des travaux manuels qui payent tout à fait correctement sans faire 10 ans d'étude. Il vaut mieux un CAP d'un métier que x dizaines de miliers de diplomés en psyco...
 
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Il y a déjà 964 449 projets de recrutement déclarés comme difficiles cette année et bien d'autres qui n'ont pas été déclarés.
Si dans la masse il y a des emplois peu qualifiés que les gens ne veulent plus faire (pour les femmes de ménage ca doit bien faire 20 ou 30 ans que c'est vrai et qu'elles ont été tour à tour portugaises, de pays d'afrique, etc...) et il y a aussi des emplois qualifiés qui sont en grande tension.

C'est d'autant plus vrai Paris/IDF avec un chômage des cadres quasi nul et un manque cruel de jeunes cadre à moins de 10 ans d'xp.

- Dans la boite qu'on a cédé il y a 15-20 postes de commerciaux non pourvus et ça serait 30 à 40 si il n'y avait pas d'ouverture de bureaux dans 2 villes de province.
- Dans la boite qu'on monté l'année passée on a été obligé de recruter des très junior pour les former c'est devenu très compliqué de recruter des gens avec 5 ans d'xp avec pourtant des salaires de 40 a 50k...


Si la mobilité est un problème pour les qualifiés comme les non qualifiés l'éducation / formation est le problème numéro 1 pour les postes qualifiés y compris pour des travaux manuels qui payent tout à fait correctement sans faire 10 ans d'étude. Il vaut mieux un CAP d'un métier que x dizaines de miliers de diplomés en psyco...
Si pôle emploi propose des formations longues pour les chômeurs, les psychos feraient des CAP.
 
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Donc en gros, quand on a retiré les jobs mal traités et les jobs mal placés, il peut certes rester des emplois pour lesquels le système éducatif est coupable de ne pas avoir contraint des élèves à suivre les bonne filières…

J'ai bien noté que la psycho ne sert à rien.
Sauf qu'elle n'empêche pas de faire le ménage.

Bon après, vous avez raison : tout est un problème d'éducation.
si la population était éduquée à être docile, résignée, mobile, obéissante... il y aurait peu de chômage, de la main d’œuvre pas cher partout, une croissance fantastique, pas de dette et un club de tête très prospère et peinard.

Moi pour qui le principal reproche que j'avais envers la Chine était dans l'éducation, je découvre que celle-ci répond aux attentes de français bien éduqués eux-mêmes mais trouvant que c'est trop bon pour leurs compatriotes...
Dites-moi que ce n'est pas ce que vous vouliez dire !
 
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Donc en gros, quand on a retiré les jobs mal traités et les jobs mal placés, il peut certes rester des emplois pour lesquels le système éducatif est coupable de ne pas avoir contraint des élèves à suivre les bonne filières…

J'ai bien noté que la psycho ne sert à rien.
Sauf qu'elle n'empêche pas de faire le ménage.

Bon après, vous avez raison : tout est un problème d'éducation.
si la population était éduquée à être docile, résignée, mobile, obéissante... il y aurait peu de chômage, de la main d’œuvre pas cher partout, une croissance fantastique, pas de dette et un club de tête très prospère et peinard.

Moi pour qui le principal reproche que j'avais envers la Chine était dans l'éducation, je découvre que celle-ci répond aux attentes de français bien éduqués eux-mêmes mais trouvant que c'est trop bon pour leurs compatriotes...
Dites-moi que ce n'est pas ce que vous vouliez dire !
De loin, ça y ressemble. Mais ils vont bien sûr appliquer cette vue de la vie à eux même.
 
Mathieu

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Donc en gros, quand on a retiré les jobs mal traités et les jobs mal placés, il peut certes rester des emplois pour lesquels le système éducatif est coupable de ne pas avoir contraint des élèves à suivre les bonne filières…

J'ai bien noté que la psycho ne sert à rien.
Sauf qu'elle n'empêche pas de faire le ménage.
Il s'agit juste d'exposer la réalité aux étudiants en mettant en place des quotas par filières qui soient cohérents par rapport aux débouchés / besoin et des conditions d'accès qui soient claires. Après chacun prend ses responsabilités et s'investit pour se donner toutes les chances d'atteindre la filière choisie. Si tu ne fais pas cette sélection à l'entrée elle se fera pendant / après. Or l'éducation n'est pas gratuite, elle est payée avec nos impôts. Comme toute politique publique, autant quelle soit organisée de manière a ce que cela réponde aux besoin de la nation et non d'une seule envie théorique sans cohérence avec les aptitudes et débouchés ce qui revient au final à pénaliser et la nation et les élèves qui n'obtiennent pas de diplôme ou en obtienne un sans débouchés.

Au global actuellement tu n'as que 28% des élèves qui obtiennent leur licence en 3 ans...
Notamment parce-que tu as 1/3 des étudiants qui abandonnent des la première année.

Quant à ceux qui se retrouvent trop nombreux a avoir un diplôme de psycho (ou autre) par rapports aux débouchés... ils sont beaucoup à être dégoûtés quand 4 ou 5 ans après ils n'ont le choix pour beaucoup d'entre eux qu'entre travaux peu glorifiants sans qualification nécessaire ou minima sociaux.

On paye tous ses choix à un moment ou un autre, ce qui est dommage c'est que par lâcheté le système laisse ces gens payer la note plus tard a un moment ou il devient plus compliqué pour eux de se réorienter (même si certains y arrivent avec succès) et que des parcours de sélection et d'accompagnement à l'entrée permettraient un meilleur dispatch et une meilleure insertion pro selon les possibilités de sortie.

Par ailleurs mettre en place des passerelles avec les entreprises est le meilleur moyen pour les gens d'apprendre ce qu'est le travail en entreprise, si ca leur plait et de faire le lien entre apprentissage et utilisation pratique. Il suffit de voir le succès des IUT en terme d'insertion pro et de stabilité de l'emploi.
 
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Jean7

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Il s'agit juste d'exposer la réalité aux étudiants
voila ou il fallait arrêter ton message pour que je sois d accord .
La suite ne se justifie pas.
( quotas, sélection etc)

Si vraiment tant de monde veut faire de la psychologie tout en sachant que ça a de grande chance de les mettre en difficulté il faudrait plutôt réfléchir pourquoi.

Par ailleurs mettre en place des passerelles avec les entreprises est le meilleur moyen pour les gens d'apprendre ce qu'est le travail en entreprise, si ca leur plait et de faire le lien entre apprentissage et utilisation pratique. Il suffit de voir le succès des IUT en terme d'insertion pro et de stabilité de l'emploi.
oui aussi.
 
znort

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Kunshan
Aujourd'hui le 5 décembre est programmé par les syndicats un appel à la mobilisation générale contre la réforme des retraites.
Cette journée est à suivre de près et très redoutée par le gouvernement qui a quelque peu anticipé cette fois avec un pseudo message d'ouverture et de possibles aménagements sur les générations concernées.
Je glisse ici un lien ou Lordon nous explique les tenants et aboutissants de ce mouvement et de la réforme des retraites, les parallèles avec celui des gilets jaunes, la manière de présenter une réforme sous l'angle des régimes spéciaux alors qu'elle se veut universelle.


Intéressant aussi de voir son analyse et la convergence qu'il fait entre la réforme Macron et celle que présenta feu Fillon dans son programme présidentiel. "Ce qu'on oublie de nous dire dans la retraite à point, c'est que la valeur du point sera déterminé par le gouvernement." Une manière insidieuse de nous programmer vers une privatisation des retraites via l'assèchement progressif du système actuel.
Du très bon Lordon qui a mis de côté son phrasé habituel à la Lucchini et qui devient sur ce coup très accessible.
PS: Ames gaucho sensibles s'abstenir....
 
lafoy-china

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Aujourd'hui le 5 décembre est programmé par les syndicats un appel à la mobilisation générale contre la réforme des retraites.
Cette journée est à suivre de près et très redoutée par le gouvernement qui a quelque peu anticipé cette fois avec un pseudo message d'ouverture et de possibles aménagements sur les générations concernées.
Je glisse ici un lien ou Lordon nous explique les tenants et aboutissants de ce mouvement et de la réforme des retraites, les parallèles avec celui des gilets jaunes, la manière de présenter une réforme sous l'angle des régimes spéciaux alors qu'elle se veut universelle.


Intéressant aussi de voir son analyse et la convergence qu'il fait entre la réforme Macron et celle que présenta feu Fillon dans son programme présidentiel. "Ce qu'on oublie de nous dire dans la retraite à point, c'est que la valeur du point sera déterminé par le gouvernement." Une manière insidieuse de nous programmer vers une privatisation des retraites via l'assèchement progressif du système actuel.
Du très bon Lordon qui a mis de côté son phrasé habituel à la Lucchini et qui devient sur ce coup très accessible.
PS: Ames gaucho sensibles s'abstenir....
Bonjour Znort
Il y a quand meme un gros soucis a la SNCF par exemple , je m'exprime au niveau chiffres ! Il y a 2 fois plus de retraites que de cotisants , ca ne peut pas fonctionner ainsi !

La CPRPSNCF est la Caisse de Prévoyance et de Retraite du Personnel de la SNCF. Il s’agit du régime de protection social des agents de la SNCF. Il couvre également le risque vieillesse qui fait partie des régimes spéciaux de retraite du système français. La CPRPSNCF compte un peu plus de 140.000 cotisants pour environ 260.000 pensionnés.

Globalement pour le regime general :

L'espérance de vie à la retraite
Après le départ à la retraite, l'espérance de vie est passé de 5 ans en 1950 à plus de ... 28 ans en 2018 !
Une espérance de vie à la retraite qui s'allonge c'est aussi des besoins de financements plus importants.

Le ratio cotisants / retraités
C'est le facteur essentiel pour juger l'équilibre financier d'un régime de retraite.
En 1960, 4 actifs cotisaient pour un retraité dans le régime général français.
En 2016, le ratio est tombé à 1,4 cotisant pour un retraité : 17,8 millions d'actifs cotisent aujourd'hui pour financer la pension de 14,35 millions de retraités.


Les chiffres des actifs * varient pour atteindre 1.7 cotisant pour 28 millions suivant les sources ! Mais les beneficiaires des prestations chomages et autres sont inclus , c'est l'etat qui prend en charges les cotisations !


* 14,6 millions d'actifs recoivent leur revenu de l'Etat (i.e. fonctionnaires, chomeurs, RSA, certains agriculteurs, etc). C'est plus de 50% de la population active de la FRANCE (14.6 sur 28)

* La population active se définit comme l'ensemble des personnes en âge de travailler qui sont disponibles sur le marché du travail, qu'elles aient un emploi (population active occupée) ou qu'elles soient au chômage ...

Pas evident de faire une reelle estimation financiere dans un amalgame pareil ! Les premiers doivent prendre en compte uniquement le regime general qui contribue a l'essor economique de la France , et le gouvernement globalise l'ensemble de la population active , y compris ceux qui ne travaillent pas et ceux qui ne rapportent aucune plus value economique c'est a dire les fonctionnaires dont le role est d'etre au service de la communaute ce qui est evidemment indispensable !
 
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znort

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Bonjour Znort
Il y a quand meme un gros soucis a la SNCF par exemple , je m'exprime au niveau chiffres ! Il y a 2 fois plus de retraites que de cotisants , ca ne peut pas fonctionner ainsi !

La CPRPSNCF est la Caisse de Prévoyance et de Retraite du Personnel de la SNCF. Il s’agit du régime de protection social des agents de la SNCF. Il couvre également le risque vieillesse qui fait partie des régimes spéciaux de retraite du système français. La CPRPSNCF compte un peu plus de 140.000 cotisants pour environ 260.000 pensionnés.

Globalement pour le regime general :

Le ratio cotisants / retraités
C'est le facteur essentiel pour juger l'équilibre financier d'un régime de retraite.
En 1960, 4 actifs cotisaient pour un retraité dans le régime général français.
En 2016, le ratio est tombé à 1,4 cotisant pour un retraité : 17,8 millions d'actifs cotisent aujourd'hui pour financer la pension de 14,35 millions de retraités.

Salut à toi camarade Lafoy ;)
Qu'il y ait une réforme je suis assez d'accord et c'est nécessaire. L'âge de la retraite en est une et doit répondre aussi à l'allongement de la durée de vie. L'augmentation des cotisations peut aussi en être une autre.
Essayer d'uniformiser les régimes spéciaux en soit ne me choque pas forcément mais franchement c'est quand même pas facile à faire passer pour ceux qui sont en cours de carrière si cela induit une baisse de ses revenus futurs. N'importe quel quidam ferait des bonds si au moment de récupérer ses placements assurés il ne voit pas venir le rendement attendu et contractualisé.
Au delà des chiffres que tu poses et d'une manière plus générale, le taux de chômage est aussi un réel problème notamment au niveau des seniors bien souvent déconsidérés sur le marché du travail tout comme pour les juniors qui entrent trop tard sur le marché du travail.
On doit aussi s'interroger sur les incidences économiques prévisibles de la paupérisation des retraités qui sont amenés à devenir un segment économique conséquent et source de marché prometteurs. On en parle jamais de ce sujet et pourtant ils étaient bien présents parmi les gilets jaunes.
De même et c'est une partie de son argumentaire, assécher les prélèvements sociaux sur lequel est fondé le système à grand coup de CICE ou autres lois exonératrices ne fait que aggraver la situation et justifier les mesures proposées. La non compensation de l'état sur les mesures gilets jaunes est un parfait exemple de la perfidie du gouvernement.
On était parvenu à un quasi équilibre en 2018. Que s'est il passé depuis?
Comme quoi, augmentation des cotisations, croissance et emploi sont un moyen d'y répondre.

Le sujet des retraites est en fait très vaste et ses enjeux méritent d'être globalement posés.
 
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Salut à toi camarade Lafoy ;)
Qu'il y ait une réforme je suis assez d'accord et c'est nécessaire. L'âge de la retraite en est une et doit répondre aussi à l'allongement de la durée de vie. L'augmentation des cotisations peut aussi en être une autre.
Essayer d'uniformiser les régimes spéciaux en soit ne me choque pas forcément mais franchement c'est quand même pas facile à faire passer pour ceux qui sont en cours de carrière si cela induit une baisse de ses revenus futurs. N'importe quel quidam ferait des bonds si au moment de récupérer ses placements assurés il ne voit pas venir le rendement attendu et contractualisé.
Au delà des chiffres que tu poses et d'une manière plus générale, le taux de chômage est aussi un réel problème notamment au niveau des seniors bien souvent déconsidérés sur le marché du travail tout comme pour les juniors qui entrent trop tard sur le marché du travail.
On doit aussi s'interroger sur les incidences économiques prévisibles de la paupérisation des retraités qui sont amenés à devenir un segment économique conséquent et source de marché prometteurs. On en parle jamais de ce sujet et pourtant ils étaient bien présents parmi les gilets jaunes.
De même et c'est une partie de son argumentaire, assécher les prélèvements sociaux sur lequel est fondé le système à grand coup de CICE ou autres lois exonératrices ne fait que aggraver la situation et justifier les mesures proposées. La non compensation de l'état sur les mesures gilets jaunes est un parfait exemple de la perfidie du gouvernement.
On était parvenu à un quasi équilibre en 2018. Que s'est il passé depuis?
Comme quoi, augmentation des cotisations, croissance et emploi sont un moyen d'y répondre.

Le sujet des retraites est en fait très vaste et ses enjeux méritent d'être globalement posés.
Ce que je trouve inquietant camarade Znort est l'opacite absolue sur la consignation des cotisations versees , il n'y a pas de regime juridique specifique ? Le bas de laine ne doit pas etre bien gras vu que la dette a terme de la France incluant la dette actuelle et d'environ *6500 milliards d'euros ( actualisee 2019) , et que l'on continue d'emprunter dans les 100 a 120 milliards par an pour faire face aux budgets de l'annee en cours ... Quid du montant de la dette cachee a venir ? :hum:

* 2400 milliards dette courante - un peu plus de 4000 milliards dette cachee !

3200 milliards d'euros : la dette française cachée dont on ne parle pas (2015)

Extrait : Mais, il y a une dette immergée qui s'invite à bien des évènements de la vie de la sphère publique. Lorsque l'État apporte une garantie aux prêts bancaires de l'UNEDIC (dont la dette atteint 20 mds), cela ne se retrouve pas dans son bilan. Quand l'État soutient à bout de bras la situation de la banque DEXIA, cela n'est pas inscrit au bilan mais dans les cautions accordées. Lorsque l'État employeur prévoit la future retraite de ses agents, le montant des provisions pour pensions est inscrit ailleurs qu'au budget annuel approuvé par le Parlement.


En France, les fonds de pensions n’existent pas en tant que tel. Le régime juridique n’existe pas et ce qui s’apparente le plus aux fonds de pensions sont :
  • soit les fameuses retraites chapeaux, sous forme de contrat d’assurance à prestations définies (c’est-à-dire avec un engagement sur le montant de rente versée). Les actifs sont alors investis majoritairement en fonds en €uros, c’est-à-dire en obligations d’Etat et d’entreprise.
  • soit les contrats d’assurance retraite à cotisations définies de type article 83 qui historiquement ont été investis en fonds en €uros et qui commencent à s’ouvrir aux multi supports c’est-à-dire à d’autres formules de placement non garanties.
  • soit les plans d’épargne retraite d’entreprise (PERCO).
 
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