1. Bienvenue sur Bonjourchine.com, le 1er forum francophone sur le travail, les études et le voyage en Chine.

    Pour poser une question ou répondre à une discussion déjà ouverte, inscrivez vous. C'est facile, rapide et gratuit !

    Cela vous permettra de sucroit de ne plus avoir de pub qui s'affiche à l'écran (0 pub pour les membres du forum!).
    Rejeter la notice
  2. Il est important d'être conscient que le statut de stagiaire n'existe pas réellement pour les étrangers dans la plupart des provinces de Chine.

    Pour plus d'infos, voir : Stage en Chine / à Shanghai : légal ? quel visa ?

    Rejeter la notice

Relation entre vie à long terme en Chine et l'argent que l'on peut gagner

Discussion dans 'Travailler en Chine' créé par manu, 2 Août 2015.

  1. mike

    mike Grandmaster M.
    Membre de l'équipe Admin

    Inscrit:
    8 Avril 2006
    Messages:
    8 669
    Localité:
    Canton Powah
    Ratings:
    +4 004 / -6
    C'est surtout une question de style de vie. Certain se démerde très bien avec moins que ça, alors que pour d'autres ça leur parait impossible.
    Et je sais de quoi je parle, on est 3 (couple + enfant) et on gagne moins que toi. Et pourtant, on n'est pas malheureux.
    C'est juste qu'on a pas d'ayi, car on a des bras et on sait s'en servir donc on fait le ménage nous même ;)
    On n'a pas de voiture non plus, on pourrait mais habitant dans une grande ville ce n'est pas nécessaire.
    La gamine va a l’école public, c'est gratuit.
    On cuisine tous les jours et on mange assez peu dehors finalement.
    On retourne en France qu'une fois tous les 3 ans. Bon on pourrait y aller plus souvent mais ca ne me manque pas donc ce rythme nous convient.
    On vit dans un vieil appart de 3 chambres au centre de Canton, a deux pas du métro et du marché. Quartier populaire mais très pratique et plutôt sympa.
    On a donc une vie tout a fait ordinaire, loin des autres expats, et en plus on ne se prive pas. La gamine fait plein d'activités (danse, dessins, piscine etc), je mange du fromage quasiment tous les jours (bon c'est parce que j'ai un bon plan aussi ;) ), on voyage un peu quand on a le temps et l'envie, bref on y arrive, même si on fait bien sur attention a nos dépenses.
    Bon ça aide énormément d’être marié a une chinoise, car c'est comme ca qu'on apprend a vivre "à la chinoise" justement. Si j'avais été tout seul, ça aurait été surement très différent.
     
    • J'aime J'aime x 4
  2. Lyka

    Lyka Membre Platinum

    Inscrit:
    30 Juillet 2014
    Messages:
    718
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +510 / -5
    Ça répond pas à la question. C'est quoi votre plan pour la retraite ?
     
  3. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

    Inscrit:
    18 Septembre 2007
    Messages:
    5 661
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +6 315 / -18
    Pas de plan en ce qui me concerne.
    Deja parce que ce serait surprenant que je l'atteigne, mais surtout parce qu'en 35-40 ans il peut s'en passer des trucs...

    Comme l'a dit je ne sais plus qui un peu avant, c'est surprenant de se focaliser sur la retraite alors qu'on a pas un job specialement physique.
    A moins que je n'aie pas compris et qu'on parle en fait d'autosuffisance financiere anticipee et non de la retraite classique une fois passe 65 balais?
     
  4. Fizz

    Fizz Dieu créateur

    Inscrit:
    23 Octobre 2005
    Messages:
    1 537
    Localité:
    Nouvel arrivant a Auxerre
    Ratings:
    +1 325 / -3
    Il suffit de lire entre les lignes:
    Mike ira donc habiter chez sa fille et son gendre dans l'appart que les parents du gendre auront gentiment acheté pour leur mariage. Loge, blanchi, nourri.
     
    • J'aime J'aime x 4
    • Informatif Informatif x 1
  5. mike

    mike Grandmaster M.
    Membre de l'équipe Admin

    Inscrit:
    8 Avril 2006
    Messages:
    8 669
    Localité:
    Canton Powah
    Ratings:
    +4 004 / -6
    C'est une solution comme une autre ;)
    Mais bon ma femme a acheté un appart il y a quelques années, trop petit pour y vivre a trois mais qui conviendra lorsqu'on sera plus que deux.
    Cela dit, la retraite je n'y pense pas vraiment, je préfère penser au present plutôt que d'anticiper quelque chose qui n'arrivera peut être pas.
     
  6. totoautibet

    totoautibet Dieu suprême

    Inscrit:
    3 Mars 2010
    Messages:
    3 042
    Localité:
    Nanning/Guangxi
    Ratings:
    +1 968 / -8
    en revanche, ce qui arrivera de sûr faucheuse.jpg ... alors, en attendant... vivons!
     
    • J'aime J'aime x 1
  7. Therugbygirl

    Therugbygirl Déesse

    Inscrit:
    27 Mai 2014
    Messages:
    2 012
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +2 900 / -4
    Bonjour

    Vivons pour le plaisir du jour - tout a fait d'accord - Je suis epicurienne et je ne me prive pas pour mourrir riche..

    Cependant, il faut quand meme de temps en temps se poser la question "et si..." pour etre sur qu'on a quand meme pris quelques precautions de base, au cas ou...

    Et si... demain j'avais un accident qui me rendais invalide
    Et si... je meurs demain avec mon conjoint (qu'arrive-t-ils aux enfants? issus de couple mixte.. ils iraient ou, France ou NZ?)
    Et si... la maison prend feu (est-ce que j'ai un scan des papiers importants, photos)
    etc..

    Quand j'etais en Angola, nous avions toutes nos affaires avec nous (pas de pied a terre en France) - L'Ayi met le feu a la cuisine - la securite intervient et l'arrete avant que ca se propage au reste de la maison - nous venions d'arriver et n'avions pas eu le temps (toujours la bonne excuse) d'assurer nos affaires.. le "et si" est devenu tres reel tout a coup - Depuis, je garde au bureau un disque externe avec un scan de tous les docs importants/factures +copie des photos.. etc (bon, je suis vieille, si j'etais jeune, j'aurai iCloud)

    Sinon, je rejoins Mike - nous avons finalement investit dans un appart qui sera fini de paye a notre retraite - je me dis, au moins on aura un toit sur la tete..
     
    • J'aime J'aime x 3
  8. Fizz

    Fizz Dieu créateur

    Inscrit:
    23 Octobre 2005
    Messages:
    1 537
    Localité:
    Nouvel arrivant a Auxerre
    Ratings:
    +1 325 / -3
    Les faits: espérance de vie environ 85 ans, espérance de vie en bonne sante inconnue (disons 70 ans), dernier salaire inconnu (prob. a 60 ans).
    Il faut pouvoir financer environ 25 ans de vie sans revenu. Et c'est loin d'etre facile.
     
    • J'aime J'aime x 2
  9. manu

    manu Dieu

    Inscrit:
    17 Décembre 2006
    Messages:
    1 409
    Localité:
    Beijing
    Ratings:
    +344 / -5
    Je plussoie Fizz.
    Dans notre période moderne, il faut de plus en plus financer soi-même sa retraite (tout en prenant soin de sa famille, dans le cas de Fizz). Et 25 ans oui. Et les dépenses de santé qui vont avec.



     
  10. Mhd

    Mhd Membre Platinum

    Inscrit:
    8 Octobre 2011
    Messages:
    278
    Localité:
    Monde
    Ratings:
    +174 / -5
    Il y a aussi quelque chose de frustrant, c'est quand ta moitie est dans une ville depuis quelques annees (Shenzhen), et que les revenus de ton couple qui etaient censes etre suffisants a l'epoque sont impactes par ces bandes de fils de canides qui font grossir les prix des loyers artificiellement. Tu te retrouve avec un vieux studio miteux a 3500 RMB alors qu'il n'y a aucune raison valable pour cela. Ca, c'est aussi a prendre en compte pour l'avenir, savoir que ce qu'on gagne actuellement ne sera plus suffisant l'annee suivante du fait de l'action de vautours.
     
  11. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
    Membre de l'équipe Admin

    Inscrit:
    15 Octobre 2006
    Messages:
    5 634
    Localité:
    Shanghai, People Square
    Ratings:
    +1 404 / -10
    Ca déjà été dit avant mais les prix des loyers meme à Shanghai ou ils ont beaucoup augmenté restent anormalement bas comparé à la valeur des biens. Donc c'est normal (et il faut anticiper) le fait que ca continue de monter meme si les prix des biens stagnent.

    En fait la stagnation des prix fait réaliser aux proprio qu'ils ne feront pas leur argent par la spéculation sur la valeur du bien donc il faut forcément que le loyer rentre en compte là ou il était non significatif avant... En plus qui dit stagnation des prix dit moins de construction donc moins d'offre donc prix de location plus élevés...
     
  12. Breizh In China

    Breizh In China Dieu suprême

    Inscrit:
    5 Novembre 2009
    Messages:
    2 415
    Localité:
    Xuijiahui Shanghai
    Ratings:
    +1 147 / -7
    Oui et non.
    Les proprios ont bien compris et tentent de monter les prix. Mais cela atteint des valeurs juste stupides, du coup personne ne loue et du coup les prix baissent. Tous mes appartements loués ont toujours été loués après 3 à 8 mois sans locataires, à cause du loyer beaucoup trop élevé qui a été nettement négocié à la baisse. Ce ne sont pas la valeur des loyers qui pose problème (valeur déjà trop élevée par rapport au salaire moyen) mais bel et bien la valeur des biens.
     
    • J'aime J'aime x 1
  13. Mathieu

    Mathieu Alpha & Oméga
    Membre de l'équipe Admin

    Inscrit:
    15 Octobre 2006
    Messages:
    5 634
    Localité:
    Shanghai, People Square
    Ratings:
    +1 404 / -10
    Oui mais il faudrait que le prix des biens baisse de moitiee pour que le ratio loyer/capital bloque soit comparable par exemple a Paris...
     
  14. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

    Inscrit:
    27 Décembre 2013
    Messages:
    8 840
    Localité:
    Hong Kong et Shanghai
    Ratings:
    +7 159 / -39
    A moins que ce ne soit le contraire : le prix des biens est anormalement élevé par rapport à leur valeur (et qualité).:cool:
     
    • J'aime J'aime x 1
  15. wanbatin

    wanbatin Dieu souverain

    Inscrit:
    15 Janvier 2013
    Messages:
    3 064
    Localité:
    Suresnes
    Ratings:
    +1 743 / -73
    Je t aime
     
  16. zorro

    zorro Demi-dieu

    Inscrit:
    31 Juillet 2008
    Messages:
    469
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +300 / -1
    Complètement d'accord, on peut mourrir demain dans un accident alors autant ce faire plaisir, mais si on a la chance de vivre en bonne santé jusqu'à 90 ans (et retraite à 65) et qu'on veut faire des voyages tous les ans et/ou boire de bonnes bouteilles, alors il faut quand même prévoir d'avoir minimum 600 000€ à 65 ans (avec un appart en plus, la c'est une bonne base) et ca ne fait que 2000€ par mois sur 25 ans, donc pas énorme non plus.

    Le vengeur masqué
     
  17. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

    Inscrit:
    18 Septembre 2007
    Messages:
    5 661
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +6 315 / -18
    Tu consideres qu'une personne n'est plus capable de travailler passe 60 ans?
    Pour un taf physique, ok mais un job de bureau, depuis quand y a t il besoin de peter la forme?
    Quand je regarde les "vieux" que je connais, passe 70 ans ils seraient encore tout a fait capable de travailler s'ils en avaient l'envie/la possibilite/le besoin. La vraie decrepitude commence plutot aux alentours de 80 ans (avis personnel). Ca fait donc 5 ans a couvrir. Nettement plus atteignable.

    Accessoirement, l'age de la retraite a ete recule en France et le sera tres vraisemblablement a nouveau dans les annees a venir. Ca fera donc une moyenne inferieure a 25 ans a financer en reprenant ton hypothese d'une duree de vie de 85 ans,

    D'autre part, a moins que je n'aie pas compris le principe du calcul de l'esperance de vie. une esperance de vie de 85 ans sous entend aussi qu'on a 50% de chances de ne pas atteindre cet age. Verre a moitie vide contre verre a moitie plein quoi :D
     
    • J'aime J'aime x 1
  18. Fizz

    Fizz Dieu créateur

    Inscrit:
    23 Octobre 2005
    Messages:
    1 537
    Localité:
    Nouvel arrivant a Auxerre
    Ratings:
    +1 325 / -3
    Tu ne peux pas reflechir qu'en terme de "best case scenario": tu bosses jusqu'a 70 ans, tu meurs a 72 ans en bonne sante (accident de scooter electrique en Thailande pendant ton tour du monde avec tes 3 femmes).
    Un "worst case scenario": tu deviens partiellement invalide a 55 ans (crise cardiaque qui entraine une paralysie de la moitie du visage), ton employeur en profite bien sur pour te virer, et malheureusement ton coeur tient jusqu'a 90 ans (et tu n'as pas le courage d'en finir toi-meme).

    Et puis, franchement, trouver un employeur ou - pour les autoentrepreneurs - un client qui veut de toi a 70 ans, pas facile du tout...il faut se preparer a ne plus avoir de revenu du travail passe 55 ans a mon avis. Et les competences d'aujourd'hui ne seront pas celles de demain: mes parents, qui sont a la retraite, auraient eu un mal fou a continuer (informatique qu'ils ne maitrisent pas, par exemple). On a tous une date de peremption, a moins de se former en continu.
     
  19. Alplob

    Alplob Dieu

    Inscrit:
    21 Avril 2010
    Messages:
    924
    Localité:
    Xujiahui
    Ratings:
    +610 / -11
    Petite remarque: ton calcul n'est pas correct car il part du principe qu'on a autant de chance de décéder avant 85ans et apres. Or ce n'est pas le cas, plus on vieilli, plus on risque de choper quelque chose et malheureusement de deceder. La probabilité de décéder augmente avec le temps. En fait la 'fiabilité' du corps humain suit la courbe en baignoire, bien connue de tous les maintenanciers, dont la dernière partie suit une distribution exponentielle:
    [​IMG]

    EDIT Et du coup, les statistiques nous apprennent que l'on a 37% d'atteindre notre MTBF (Moyenne des Temps de Bon Fonctionnement), et non pas 50% ;)
     
    • Informatif Informatif x 1
    #119 Alplob, 9 Août 2015
    Dernière édition: 9 Août 2015
  20. Fizz

    Fizz Dieu créateur

    Inscrit:
    23 Octobre 2005
    Messages:
    1 537
    Localité:
    Nouvel arrivant a Auxerre
    Ratings:
    +1 325 / -3

Partager cette page