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Quelles Solutions face a la Crise ?

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par woodyshanghai, 25 Juillet 2011.

Statut de la discussion:
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
  1. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    A te lire cher Woody ,si tu est en Chine quel est ton quotidien ?

    Les affaires marchent ??, tu subsiste tout juste ???

    Tu est de quelle origine, meme si tu t 'exprime en Francais ..

    Libre a toi de repondre ,je ne veut absolument pas te blesser .

    Cordialement

    Lafoy
     
  2. woodyshanghai

    woodyshanghai Membre Silver

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    Bonjour Lafoy,
    Franchement merci de t'inquiéter pour moi, j'apprécie. Je vais bien, tout va bien, le travail ça va, ma famille tout va bien et j'en suis heureux... Merci de tes interrogations sur moi, hélas, ce ne sont pas des signes de déprime ou de chercher à faire peur ou encore à jouer au Che... Mon quotidien, je ne peux hélas pas te le raconter, j'en suis heureux...
    Si pour toi ces posts sont sans intéret et que c'est une perte de temps, c'est ton choix. La raison de ces posts, je ne sais pas pour toi mais moi je me pose des questions à plus d'un an et pas un jour ou un mois. Et discuter avec les gens qui comme moi se posent aussi des quetions ou sont intéressés, ou encore ne sont pas satisfaits de ce qui se passe... L'insouciance a des limites surtout si on peut agir.

    Mais que tu me demandes
    ... No comment! Et je ne sais pas où tu veux en venir. Je suis citoyen du monde, ça devrait te suffir comme réponse.
     
  3. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

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    1/ Où vont-ils entreposer les ordures ménagères?
    2/ Qui va garder les enfants, vu que généralement le père et la mère travaille et qu'il faut compter de moins en moins sur les grands parents.
    3/ Ils font leur potager où les gens des villes?

    Qui , les politiques? Non ils cherchent juste à trouver les moyens de se faire réélire en connaissant très bien la situation qui n'a guère changer depuis des lustres.

    Euh , t'emballe pas, la fin du monde ,c'est pour 2012, laisse nous encore 5 mois si tu veux.

    M'ont pas l'air d'être si inquiet que ça les states....
     
  4. WaliseE

    WaliseE Banned

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    .. :)
     
  5. Legume28

    Legume28 Membre Platinum

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    Je ne peux pas t'en blâmer, il est souvent difficile de suivre le fil sur un forum, mais il faut le dire : tu t'attardes sur les détails au lieu d'argumenter sur le point principal.

    La révolution agraire c'était il y a 7000 ou 9000 ans. Elle fut prépondérante ? Oui... Sédentarisation des humains, délaissement progressif de la chasse, tout le touttim.

    Est-ce que pour autant, le fait que la révolution agraire ait été d'une importance capitale pour le destin de l'humanité, infirme la proposition : "communication plus large implique transformation plus rapide" ? On sait du reste que les techniques et connaissances se sont sans doute propagées par le troc, et le bouche à oreille entre tribus. Ce qui est une forme de communication.

    A défaut de contre-exemple tu as donc simplement fourni une info.

    J'aurai 3 ou 4 idées sur le sujet, mais on apprend la même chose à l'école française, en tous cas quand j'y étais. Pas toi ?

    Je parlais des idées représentées par Etienne Chouard, dont Zinzin avait parlé et que je connaissais pas. C'est quelqu'un dont on devrait à mon avis parler des idées dans ce sujet ("quelles solutions face à la crise") si on voulait vraiment évoquer des solutions.

    Les idées sont à la fois dérangeantes et intéressantes. Je veux pas souler tout le monde au cas où ça n'intéresserait que moi, peut-être quelqu'un pourra nous mettre quelques textes pour commentaires…
     
    #165 Legume28, 6 Août 2011
    Dernière édition: 6 Août 2011
  6. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

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    1/Je crois que tu tournes en rond, je te parle de la découverte de la fusion du bronze(révolution de la métallurgie) qui a changé la donne (bien plus que l'agriculture et pour ma part l'imprimerie) spécialisation des métiers , monnaie et tout le tintouin après je te parle de la combinaison des 2. Peux pas mieux faire en terme d'explication ou je ne m'appelle plus Bison ravi.

    2/Non l'Histoire est Histoire, après l'école est différente, voir les visions des économistes. Des révolutions il y en a eu à toutes les époques, la différence , c'est qu'avec l'imprimerie on a pu en parler et le diffuser allègrement, avant des contes, des chansons, de la poésie , des gravures. Pour les idées, celles de Confucius , Platon, Socrate et toute la clique n'ont pas attendu l'imprimerie pour être diffusées, triturées, déformées, transformées...

    3/ Je ne sais pas pourquoi je m'acharne parce que je suis d'accord avec toi sur l'importance de l'imprimerie mais il ne faut pas occulter le reste, de toute façon on ne peut plus, on a les bouquins et encore mieux internet, mais comme tu as pu le remarquer je suis très joueur et j'aime taquiner.

    4/ Je voulais dire de qui doit avoir peur Chouard et de quoi?

    5/ Des solutions il y en a un paquet mais inapplicable parce que personne ne le veut (politique, industrie et nous)
     
    #166 bison ravi, 6 Août 2011
    Dernière édition: 6 Août 2011
  7. Legume28

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    Lafoy difficile de voir en quoi ça pourrait changer quoique ce soit, même s'il était martien ?
    Je veux dire on a jusqu'à preuve du contraire un cerveau qui nous permet d'analyser les mots sans avoir à connaître la personne qui les a dites non ?

    C'est quand même spécieux ce genre de questions sur un forum ouvert au public.
     
  8. Legume28

    Legume28 Membre Platinum

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    Le fait que la révolution du bronze ait été d'une importance capitale pour le destin de l'humanité, infirme-t-il la proposition : "communication plus large implique transformation plus rapide" ?

    (ça te fait chier mais c'est toi qui tourne en rond)
     
  9. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

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    Transformation il y a eu mais rapide non? Et d'abord, pourquoi rapide est il si important? Ne parle t on pas de stagnation technologique actuellement malgré des ordinateurs plus puissant. Idem pour l'architecture... pour la transformation spirituelle, je n'y vois aucune depuis que l'homme est homme, de plus quand je vois des pays comme la corée du Nord , la Birmanie et autres dictatures africaines , tu crois que la transformation a été rapide?
     
    #169 bison ravi, 6 Août 2011
    Dernière édition: 6 Août 2011
  10. Legume28

    Legume28 Membre Platinum

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    Bon je résume bizon :


    Tu cherches à relativiser l'importance de l'impact de l'imprimerie sur le cours du progrès en le mettant en balance avec des découvertes antérieures (plantation, agriculture, travail du bronze, outils agraires).


    Je cherche à montrer que quand la communication est plus libre et plus large, cela accélère le rythme des transformations (pour justifier du fait que quelque chose pourrait aboutir d'Internet).


    Autrement dit, Communication plus large => (implique) rythme accru de transformation.


    Ma proposition était une implication et non une relation de réciprocité, peu importe dans quelle mesure tu as raison (je reconnais complètement l'impact des révolutions que tu décris sur l'humanité), cela n'infirme pas la proposition.


    Je mange des épinards => Je suis costaud, n'implique pas que si je suis costaud j'ai mangé des épinards. N'implique donc pas que si quelqu'un est plus costaud que moi lui aussi a mangé des épinards.


    Restons-en là si tu veux, je pense qu'on fait ch*er tout le monde :p
     
  11. Legume28

    Legume28 Membre Platinum

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    Et bien relativement à la période précédente (moyen âge), si. Bigrement rapide (si l'histoire qu'on nous enseigne est correcte).

    Rien d'important je te l'accorde. C'était simplement rapport au fait que si la communication plus ouverte implique davantage de transformation, on pourrait alors dans ce cas penser qu'Internet amènerai avec lui des transformations, dont peut-être un jour ou l'autre des révolutions de nos régimes ou du moins du mode de fonctionnement de nos régimes.

    Sans doute y-a-t-il un nouveau pallier technologique à franchir oui pour les ordinateurs, mais il reste encore des domaines où on est pas vraiment bloqué, en biologies, biotechnologies, astrophysique (je crois).

    A propos, on stagne comme tu dis surtout au niveau de nos structures démocratiques, économiques et sociales, peu ou prou figées depuis le XIXe (nonobstant des avancées quantitatives mais non structurelles, telles que réduction du temps de travail et vote des femmes).

    Homo homini lupus est. Justement ces pays que tu cites sont totalement fermé au niveau de la communication, propagande, isolation du pays, cadres très stricts.
     
    #171 Legume28, 6 Août 2011
    Dernière édition: 6 Août 2011
  12. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

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    Oui c'est ce que je dis, tranformation il y a eu avec l âge de bronze et tout ce qui en résulta mais lente.

    On reste toujours avec la même technologie, la même architecture, on miniaturise, mais on invente guère.

    Qu est ce qu'il te gêne dans nos régimes? L'inégalité? La xénophobie? Nos régimes ont les a crée à notre image (tordu) , internet pourrait il changer la nature humaine selon toi, comme si grâce à internet comme l'imprimerie naguère pouvait changer cette nature en ayant accès aux religions, philosophies, ...Le plus fort ne voudrait plus dominer le plus faible... Certains sociologues soumettent l'idée qu'internet tue le vrai dialogue social , un peu comme l'imprimerie l'a fait (propagande...).

    Pas si fermé que cela parce que les informations nous arrivent, et vice versa vu qu'ils savent très bien comment se passe les choses dans les pays limitrophes (voir les gens qui fuient justement ces pays). Que leur faut il alors à ces gens? Une paire de couilles ou Facebook?

    ps : On fait chier peut être tout le monde avec notre partie d'échec mais moi je m'amuse et vu que je suis qqn de très égoiste , j'm'en carre un peu des autres:hell:
     
  13. WaliseE

    WaliseE Banned

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    bien dis
     
  14. woodyshanghai

    woodyshanghai Membre Silver

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    Ca reste un détail, je fais juste un petit rectificatif pour ce qui est du projet du PM anglais…. C’est dans son projet de « Big Society » pour désengager l’Etat et responsabiliser les citoyens. En gros les citoyens devront accomplir des taches bénévoles pas seulement dans le cadre social mais aussi public genre des associations de riverains devront eux memes s'occuper de leur propre espace vert...

    Quant à tes questions,
    1) et 2) l'auteur saura mieux répondre que moi. La 3) je parlais de potager juste pour faire référence à Monsanto pour rigoler...

    Il s'agit ici d’essayer de rassembler des signaux qui nous prouvent que malgré ce qu’ils disent, il faut que le citoyen lui-même agisse. Cette confiance qu’on a sur les Etats, elle ne peut plus durer. Ce sont des faits, des choses qui se passent. Qu’il ait des gens qui croient qu’il faut venir de « Pluton » pour avoir ce genre de pensées je peux comprendre. Y a pas mal de questions qui restent aujourd’hui sans réponse et ça a l’air d’inquiéter pas tant de monde que ça. Si c’était aussi rassurant que ça avant, ça ne l’est plus...
    Aujourd’hui tout va bien pour moi (je vais etre égoiste un peu), j’ai encore un travail, un salaire correct, la famille ça va… on peut se contenter de ça et se dire ça va, tout va pour le mieux, le reste... on s’en fout… La logique actuelle serait ça et je comprends aussi que ça étonne des gens que « je m’acharne » tant surtout si je ne suis pas concerné directement… C’est encore juste une vision égoïste du monde actuel, si pour moi ça va, le reste je m’en fous… Mais si tout le monde se le dit (à part ceux qui sont dans la merde vraiment et qui trouvent qu’ils n’ont plus le choix et sont obligés de réagir mais voient en face d’eux que les autres ne les soutiennent pas tant que ça parce que pas encore concernés…), on peut se demander qui va faire quelque chose ? L’Etat ?... A-t-il les moyens ? Pour nous pondre encore la même chose ?... Avec les mêmes têtes qui nous ont foutus dans cette merde ???

    Personnellement je ne crois pas en la fin du monde mais en la fin d’un monde, d’un système. Mais le plus tôt le citoyen Lambda réagira (plutôt que de continuer à croire ceux qui nous ont trahis et qui se servent au lieu d’etre au service du peuple), d’avantage les conséquences se limiteront.
     
  15. WaliseE

    WaliseE Banned

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    c’est simple il suffit de n’accepter aucun droit social et l’état n'auras aucune prise sur ta vie
    être en autonomie total (ce suffire a sois même ) , tu crois les gens prêt a cela ?

    parce que les grandes boites privée elle en prive pas

    :)
     
  16. WaliseE

    WaliseE Banned

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    ont tourne en rond effectivement , il n'y as pas de solution
    la vie continues
    avec ou ....
    :)
     
  17. C-E

    C-E Dieu
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    Petite notre humoristique. Je parcourais l'article Wiki sur la dette américaine, et, oh miracle, j'y ai trouvé une perle :

    "En 2011, la dette publique dépasse les 14 000 milliards de dollars, soit plus de 95% du PIB[SUP][/SUP]. La dette externe est supportée par des créanciers principalement japonais, chinois[SUP][/SUP], et européens[SUP][/SUP]. Paradoxalement, cette position de débiteur ne se révèle à ce jour pas encore négative."

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Économie_des_États-Unis#Endettement
     
  18. woodyshanghai

    woodyshanghai Membre Silver

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    Si ils nous trouvent des solutions... avec les réunions des dirigeants des G7 et G20 (je dirai plutot des G dette et G faim)...
     
    #178 woodyshanghai, 8 Août 2011
    Dernière édition: 9 Août 2011
  19. NEUF

    NEUF Guest

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    LeMystereDeLaNulliteDesPatronsDeBanquesResolu-r.jpg


    Discours par lequel MIRABEAU exhorte l’Assemblée constituante,
    face à la crise, à décider la confiscation d’un quart des plus grandes fortunes (1789) :


    « Il faut le combler, ce gouffre effroyable. Eh bien ! Voici la liste des propriétaires français. Choisissez parmi les plus riches, afin de sacrifier moins de citoyens ; mais choisissez ; car ne faut-il pas qu’un petit nombre périsse pour sauver la masse du peuple ? Allons, ces deux mille notables possèdent de quoi combler le déficit. Ramenez l’ordre dans vos finances, la paix et la prospérité dans le royaume (…). Vous reculez d’horreur… Hommes inconséquents ! Hommes pusillanimes ! Et ne voyez-vous pas qu’en décrétant la banqueroute, vous vous souillez d’un acte mille fois plus criminel ? (…) Croyez-vous que les milliers, les millions d’hommes qui perdront en un instant, par l’explosion terrible ou par ses contrecoups, tout ce qui faisait la consolation de leur vie, et peut-être leur unique moyen de la sustenter, vous laisseront paisiblement jouir de votre crime ? Contemplateurs stoïques des maux incalculables que cette catastrophe vomira sur la France, impassibles égoïstes, êtes-vous bien sûrs que tant d’hommes sans pain vous laisseront tranquillement savourer les mets dont vous n’avez voulu diminuer ni le nombre ni la délicatesse ? Non : vous périrez. »

    L'europe en crise , que faire ? (pdf)
     
    #179 NEUF, 11 Août 2011
    Dernière édition par un modérateur: 11 Août 2011
  20. NEUF

    NEUF Guest

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    Une solution qui peux parfaitement fonctionner

    rouages_principaux_de_la_democratie_autour_du_tirage_au_sort_r.jpg
     
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