1. Bienvenue sur Bonjourchine.com, le 1er forum francophone sur le travail, les études et le voyage en Chine.

    Pour poser une question ou répondre à une discussion déjà ouverte, inscrivez vous. C'est facile, rapide et gratuit !

    Cela vous permettra de sucroit de ne plus avoir de pub qui s'affiche à l'écran (0 pub pour les membres du forum!).
    Rejeter la notice

Quelles Solutions face a la Crise ?

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par woodyshanghai, 25 Juillet 2011.

Statut de la discussion:
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
  1. WaliseE

    WaliseE Banned

    Inscrit:
    1 Septembre 2010
    Messages:
    594
    Ratings:
    +0 / -0
    trop compliquer
    dis simplement " que les grandes fortune arrete de PIMP le system"

    :)
    c'est tellement plus simple et pedagogique
     
  2. NEUF

    NEUF Guest

    Ratings:
    +0 / -0
    Comme toujours, une poignet d'homme rêveurs qui croient et a foi dans la bonté de la nature humaine aux risques de perdre leur vies ou leurs liberté et le reste en profitera.
    Heureusement qu'il y a des gens qui s'en soucie ,qui brusquent et dérange.
    L'avenir n'est pas certains et les riches(ou pas nécessairement riche) d’aujourd’hui, le resteront ils demain ? Et leur progéniture, le seront ils ? car c'est bien cela qu'il est question : d'argent
    Ce que nous entreprenons aujourd’hui, c'est un lègue que nous faisons au génération futur... Avec cette mentalité du "MOI" "JE" "TOI" "MON" de pencer que tout le monde s'en fICHE, rien ne change, d’abord moi et après les autres, mon confort ect... ou allons nous ? Le temps nous le dira, et comme je le repete sans cesse, j'espere qu'il ne sera pas trop tard pour une prise de conscience collective et un changement quasi radical.On en ai pas encore la , certe, mais tout va si vite, que sa va nous tomber dessus sans crier garde et la, sa va toucher beaucoup plus de monde, en priorité ceux qui aujourd’hui trouvent que sa ne les concernent pas !
     
  3. NEUF

    NEUF Guest

    Ratings:
    +0 / -0
    Je pourrais faire encore plus simple(et d'autres aussi, cela même qui nous l'expliquent) , mais c'est pas encore le moment.....
     
  4. Legume28

    Legume28 Membre Platinum

    Inscrit:
    23 Décembre 2007
    Messages:
    1 291
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +5 / -8
    Le dessin :p

    Concernant le discours de Mirabeau, il me semble dangereux cet état d'esprit (déposséder les riches). C'est un discours qui a 200+ ans, en 1789 les esprits étaient tous feux et on sait les abus qui ont été commis. Pendant les révolutions communistes on sait que ces politiques d'expropriation ont été largement appliquées, notamment en Chine il y a quoi, 50 ans, et on voit le résultat.

    Si l'on considère vraie l'hypothèse : "Lutte contre inflation <=> chômage important",

    je préfère la solution proposée par Chouard :

    1/ garder comme c'est déjà le cas les salaires indexés sur l'inflation (de telle sorte que chacun continue à pouvoir vivre) ;
    2/ arrêter la politique de lutte contre l'inflation, de sorte que le chômage diminue et que les propriétaires de nombreux billets de banque deviennent relativement plus pauvres (ils seront toujours plus riches hein, donc ne seront pas à plaindre).



    Seul problème, la mission principale de la Banque Centrale Européenne (BCE) est la lutte contre l'inflation, et cet organisme est indépendant. Donc non démocratique, on ne peut rien faire contre lui.

    En bref du fait de sa mission, la Banque Centrale Européenne :

    - protège la valeur des comptes fournis,
    - garanti un taux chômageimportant
    - appui de ce fait les salaires à la baisse
    - pénalise les exportations (l'inflation naturelle aurait pour conséquence de diminuer la valeur de l'Euro)
    - encourage les importations (accentuant la croissance de pays exportateurs comme la Chine)

    Elle ne servirait donc aucun des intérêts du peuple européen.

    La BCE (et l'UE telle qu'on la connait) c'est un peu dans ces conditions, comme en quelque sorte le Parti Communiste Chinois de l'Europe, un outil au service des grandes fortunes (pas seulement de la finance européenne d'ailleurs...). Ca fait peur d'y penser, mais on finit par se dire , c'est pas possible l'arnaque dans laquelle on s'est fait engouffrer jusqu'au coude, et même sans doute encore plus profond.
     
    #184 Legume28, 11 Août 2011
    Dernière édition: 11 Août 2011
  5. WaliseE

    WaliseE Banned

    Inscrit:
    1 Septembre 2010
    Messages:
    594
    Ratings:
    +0 / -0
    inutile de bluffer , il n'y as pas de moment pour dire la vérité

    :)
    mais ca vas etre long et incomprehensible , comme els grafique de la bource
    pour le commun des administrés
    par contre quand , les gens ont perdus leurs logement c'etai hyper simple " allo , la banque je peut plus payer " ..." quitter le logement et laisser els clef sur le palier"
    :)

    parfois tout est simple

    il y as aussi quand les argentains ont perdus leurs economie c'etais aussi simple a expliquer !

    :)

    allez les pandagogue au boulot

     
  6. woodyshanghai

    woodyshanghai Membre Silver

    Inscrit:
    5 Août 2010
    Messages:
    269
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +0 / -0
    Bien vu, tu nous apprends une chose (en tout cas pour moi...). Merci, tu me rassures au moins, je croyais qu'on reflechissait sur l'impossible, l'impensable... mais je vois que ca s'est produit des siecles avant (pas l'idée de prendre aux riches leurs fortunes... non, mais d'avoir ce genre de pensée..., dire qu'aux US les riches veulent venir en aide au gouvernement, ils comprennent très bien qu'on est tous sur le meme bateau)... MIRABEAU... Il a vraiment ose dire de pareilles choses... C'est bien de le savoir,on n'a pas tort de penser que l'histoire se repete.

    Pareil pour le texte de Maurice Allais, j'en avais pas connaissance.
     
    #186 woodyshanghai, 11 Août 2011
    Dernière édition: 11 Août 2011
  7. WaliseE

    WaliseE Banned

    Inscrit:
    1 Septembre 2010
    Messages:
    594
    Ratings:
    +0 / -0
    trop long , personne ne lis sauf les érudits qui dialogue entre eux
    avez vous pensez au jeune de 18 ans qui vas votez?
    :)
    puisque c'est eux qui vont en chier au prochain septennat
     
  8. Legume28

    Legume28 Membre Platinum

    Inscrit:
    23 Décembre 2007
    Messages:
    1 291
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +5 / -8
    Bah l'opinion est une éponge, les idées se transmettent de proche en proche. Pas besoin que chacun lise.
    La majorité de l'opinion malheureusement se fait par absorption directe aux infos mais... subversion implique minorité.
     
  9. NEUF

    NEUF Guest

    Ratings:
    +0 / -0
    Tu le fais exprès ?? LEGUME28 par son " il faut faire passer sa a tout notre entourage" te donne la réponse a ta question... Tu suis pas..lol
    C'est a nous de leur expliquer, a des médiateurs, au parents, amis,ASSOCIATIONS ect.... avec des mots et phrase plus simple si tu veux, mais qu'ils puissent eux comme toi savoir ce qui se passe , comment faire face et surtout quel outils disposent ils pour faire changer cela... C'est un travail tout sa et il faut s'investir un minimum .

    Je te donne pas tord, c'est vrais que c'est assez compliquer.Pourquoi pas monter un site " La crise et ses remèdes pour les nul" ?
     
    #189 NEUF, 11 Août 2011
    Dernière édition par un modérateur: 11 Août 2011
  10. WaliseE

    WaliseE Banned

    Inscrit:
    1 Septembre 2010
    Messages:
    594
    Ratings:
    +0 / -0
    c'est vrais je suis pas

    mais parfois pour des raisons obscures , je lie tout
    :)

    les nouveaux votants , tu crois qu'ils vont faire confiance a qui ?

    :)
     
  11. Legume28

    Legume28 Membre Platinum

    Inscrit:
    23 Décembre 2007
    Messages:
    1 291
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +5 / -8
    Il y a un craindre que la liberté d'expression se trouve réduite dans la ou les décennies à venir et que le système ne soit renforcé. Le mot craindre est sans doute trop faible..

    Des exemples ce qui pourrait arriver ?

    - mécanismes opaques pour scléroser certaines des institutions les plus profitables au système financier,
    - nouvelles lois pour démanteler encore davantage les dernières entreprises publiques,
    - Lois anti-subversion sur Internet (à la chinoise),
    - légalisation des polices et armées privées,
    - amendements de la constitution (déchéance de certains droits pour "protéger" le pays (ou l'équivalent à ce moment-là)),
    - généralisation des caméras,
    - rétablissement de la peine de mort
    - utilisation de drones aériens de surveillances et de gardes robo tisés,
    - mise en esclavage d'une partie de la population (contrat de renonciation à certains droits en échange du rachat des dettes)

    C'est vers ça qu'on va si on ne fait rien, disons dans un terme de 30 à 50 ans pour les points les pires.

    La situation est plutôt bonne aujourd'hui mais il est temps de reprendre un peu les rennes.

    Il faut pas laisser ces questions en suspend jusqu'à la prochaine génération, il sera alors trop tard, le pouvoir aura définitivement changé de main. En ce moment on a encore les élections, le système est qu'à moitié atteint et Internet est complètement libre.

    Le fond du problème est 1/ la manière de voter les lois 2/ la taxation des grosses entreprises.

    Des mesures telles que lâcher un peu de bride à l'inflation pourraient apporter du positif à l'économie mais ce genre de mesure pourra toujours être appliquée en temps et en heure. Il faut d'abord garantir que le Peuple garde prise sur son Etat et modifier la dynamique de profit des très gros.

    La solution pour l'instant : en parler. Aucun espoir de changement en profondeur au niveau des élections avant qu'une partie des consciences ne se soit davantage réveillée.
     
    #191 Legume28, 11 Août 2011
    Dernière édition: 11 Août 2011
  12. WaliseE

    WaliseE Banned

    Inscrit:
    1 Septembre 2010
    Messages:
    594
    Ratings:
    +0 / -0
    :) la , je me sent vraiment angoisser et prêt a allez habiter sous terre :)

    il n'y auras rien de tout ca
    ca vas continuer comme c'est deja avec moins de travail plus de gens dans la fonction publique
    et moins de solidarité entre les gens ( comme si c’etais pas deja le cas )

    :) la vie qu'ont mérite , non ?
     
  13. NEUF

    NEUF Guest

    Ratings:
    +0 / -0
    Donc pour toi, la solution, laisser aller a être ? Renoncer a se battre ? Mourir seul ? Ou vivre dans le présent sans se soucier de l'avenir ?
    Tu as un profond dégout pour tes semblables, je ne te poserais pas la question du pourquoi, je m'en fou.... :lol:
     
  14. Legume28

    Legume28 Membre Platinum

    Inscrit:
    23 Décembre 2007
    Messages:
    1 291
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +5 / -8
    Voulais pas te faire peur hein…

    On a le choix entre 2 chemins :

    - laisser le corporatisme faire sa cour aux politiques
    - reprendre le contrôle sur les lois

    Si on réagit, on peut vivre dans un monde gouverné par le sens commun des peuples.

    Edit: bon on attend bizon pour nous démonter un peu tout ces arguments :p
     
    #194 Legume28, 11 Août 2011
    Dernière édition: 11 Août 2011
  15. NEUF

    NEUF Guest

    Ratings:
    +0 / -0
    Il devrais avoir beaucoup plus de BIZON et de LEGUME !
    Sinon, sur le fil rss , j'ai reçue ce-ci aujourd’hui :

    Sécurité nationale
    Réserves militaires et civiles : vers une mobilisation facilitée en cas de crise majeure
    Publié le 8.08.2011

    La loi tendant à faciliter l’utilisation des réserves militaires et civiles en cas de crise majeure a été publiée au Journal officiel du vendredi 29 juillet 2011.
    Ce texte prévoit de mettre en place un dispositif particulier de mobilisation des réserves appelé "réserve de sécurité nationale" devant permettre de faire face à des événements majeurs. En cas de crise de ce type, le Premier ministre pourra recourir à ce dispositif de réserve en convoquant par décret les réservistes qui seront alors dans l’obligation de rejoindre leur affectation. Les réservistes employés dans une entreprise d’importance vitale pour le fonctionnement du pays pourront cependant déroger à cette obligation.
    Des dispositions sont également prévues pour inciter les entreprises à employer des réservistes.

    SOURCE : service-public.fr
     
  16. Legume28

    Legume28 Membre Platinum

    Inscrit:
    23 Décembre 2007
    Messages:
    1 291
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +5 / -8
    Réservistes planquées des les entreprises.

    Des Agents Smith de la Matrice quoi. Pas mal... pas mal.
    Walise, tu vois, même en 2 heures de temps il se passe des choses que j'avais pas imaginé.
     
    #196 Legume28, 11 Août 2011
    Dernière édition: 11 Août 2011
  17. WaliseE

    WaliseE Banned

    Inscrit:
    1 Septembre 2010
    Messages:
    594
    Ratings:
    +0 / -0
    je le savait pour matrix ' les agents du system ' , mais je ne voulais pas t'effrayer

    ca as un petit coté pétain tout ca !
     
  18. NEUF

    NEUF Guest

    Ratings:
    +0 / -0
    En plein dans le mille !! La Sa va fais vraiment peur
     
  19. NEUF

    NEUF Guest

    Ratings:
    +0 / -0
    #199 NEUF, 11 Août 2011
    Dernière édition par un modérateur: 11 Août 2011
  20. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

    Inscrit:
    15 Octobre 2010
    Messages:
    1 170
    Localité:
    chine ou france
    Ratings:
    +1 / -0
    Ca me rappelle les lendemains de l'imprimerie , plus le peuple s'exprime plus le contrôle est important.

    Je suis qqn de très optimiste mais tes exemples ne sont pas sur le point d'arriver vu qu'on les vit.
    Je reprends tes exemples :
    1/ la bourse est un système des plus opaques
    2/ On y est
    3/ Hadopi
    4/ Voir l'Angleterre après les 4 jours d'émeutes, personne n'a eu à redire qd des milices se sont organisées bien au contraire , ok évènement exceptionnel quoique l'avenir nous le dira.
    5/...
    6/Voir encore Angleterre , Suisse, States la France qui continue...
    7/Pour l'esclavage voir les conditions misérables de travailleurs sans papiers pris en otage par des patrons peu scrupuleux, sans compter les harcèlements sexuels (à notre époque on remplace harcèlement par viol).

    Pour moi, repenser la classe politique , c'est déjà commencer à un niveau local, je veux dire par là , le patelin où l'on vit, on aurait déjà bp à redire sur le comportement de maires de petites communes , internet est un bon outil pour informer la population et la rendre actrice par ailleurs. On commencerait par les maires, après les députés, sénateurs etc, et je le réécris , internet est le meilleur moyen pour leur faire peur...Basta!!! J'en ai depuis longtemps l'idée mais pas l'argent pour développer un tel site.
     
Statut de la discussion:
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Partager cette page