Quel monde pour l'apres coronavirus?

  • Auteur de la discussion guillaumeenchine
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Mathieu

Mathieu

Alpha & Oméga
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15 Oct 2006
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Shanghai, People Square
www.murailledechine.com
En France on ne pourra pas dire qu'on nous l'avais caché, ca fait des années que le sujet est soulevé régulièrement.

Pour le reste : https://theconversation.com/lindust...fet-de-serre-que-lindustrie-automobile-118251

Ainsi que des normes hyper lourdes pour produire des matières premières qui font que c'est un bordel à faire en France et tellement plus facile d'acheté la matière en Chine, Thaïlande ou Inde pour assembler en occident...

Et des occidentaux qui adorent acheter des produits résultant de la chimie mais détestent avoir les usines à proximité de chez eux (cf incendie usine il y a qq mois).
 
G

guillaumeenchine

Membre Platinum
09 Sept 2019
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Dépendance avec le matériel médical, les médicaments, les terres rares et tout le reste.
Après avoir pensé à la politique du court terme, de l'Ebitda, de la pollution aux autres, quels pays vont se réveiller et repenser à leur stratégie?

Et oui, cette crise est un "wake up call" pour l'occident. C'est pour ca que je dis que contrairement a ce qu'on entend partout, l'apres coronavirus va pas etre necessairement rose pour l'industrie Chinoise. Nous on va devoir relocaliser. Eux ils vont devoir se reinventer. C'est une autre paire de manche...
 
Silouane

Silouane

Dieu souverain
14 Jan 2015
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873
143
上海
En France on ne pourra pas dire qu'on nous l'avais caché, ca fait des années que le sujet est soulevé régulièrement.

Pour le reste : https://theconversation.com/lindust...fet-de-serre-que-lindustrie-automobile-118251

Ainsi que des normes hyper lourdes pour produire des matières premières qui font que c'est un bordel à faire en France et tellement plus facile d'acheté la matière en Chine, Thaïlande ou Inde pour assembler en occident...

Et des occidentaux qui adorent acheter des produits résultant de la chimie mais détestent avoir les usines à proximité de chez eux (cf incendie usine il y a qq mois).
En France et ailleurs, c'est fini la stratégie sur le long terme, on est devenu court termiste. De ce côté là, on est très mauvais par rapport à la Chine. Elle, elle a des plans sur la long, très long terme alors qu'avec nos présidents qui changent tous les 5 ans, une population qui n'accepte pas les changements, les réformes, on est mal barré. Aux USA, ils ont d'autres problèmes, mais ils se font bouffer par la Chine, ça va peut-être changer.
Un livre édifiant sur les terres rares qui évoquent bien tous ces problèmes et l'ultra dépendance à la Chine :
51UHlztNxNL.jpg
 
Silouane

Silouane

Dieu souverain
14 Jan 2015
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上海
Prévisions de croissance du FMI.
La Chine est encore dans marché émergent!

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lafoy-china

lafoy-china

Modo en rolls
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08 Mar 2009
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Hong-Kong - Dongguan - Beijing - Paris -
Prévisions de croissance du FMI.
La Chine est encore dans marché émergent!
Bonsoir Silouane

La Chine est si pauvre , que les habitants sont obliges de manger des brisures de riz et des pangolins , ce qui certes ne risque pas d'arriver aux Etats Unis cite dans le tableau des economies avancee ! Quoique ? :hum:

EN IMAGES - Aux États-Unis, de longues files d'attente devant les banques alimentaires

1217210570.jpg
À Sunrise, en Floride, le 6 avril, une longue file de véhicules s'étire jusqu'au point de distribution de nourriture mis en place par l'association Feeding South Florida.Joe Raedle/Getty Images/AFP
 
A

adew

Dieu Supérieur
08 Mar 2016
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Prévisions de croissance du FMI.
La Chine est encore dans marché émergent!

Voir la pièce jointe 111589
C'est pas une histoire de subsides?
J'ai un vague souvenir il y a quelques mois que les medias chinois essayaient de prouver par tous les moyens que sisi la Chine etait toujours en developpement et n'etait pas encore un pays developpe (malgre le leadership irreprochable du grand Xi), parce que tant que tu es declare comme pays emergent tu peux recevoir toutes sortes de subsides au developpement de la part des pays developpes.
Par contre je me souviens pas si c'est le FMI qui decide de ca ou une autre agence des Nations Unies. Mais bon vu l'influence que la Chine a a l'ONU c'est pas pres de changer ...
 
Naxshe

Naxshe

Dieu Supérieur
05 Jan 2016
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En France et ailleurs, c'est fini la stratégie sur le long terme, on est devenu court termiste. De ce côté là, on est très mauvais par rapport à la Chine. Elle, elle a des plans sur la long, très long terme alors qu'avec nos présidents qui changent tous les 5 ans, une population qui n'accepte pas les changements, les réformes, on est mal barré. Aux USA, ils ont d'autres problèmes, mais ils se font bouffer par la Chine, ça va peut-être changer.
Un livre édifiant sur les terres rares qui évoquent bien tous ces problèmes et l'ultra dépendance à la Chine :
Voir la pièce jointe 111582
On a une carte a jouer où la Chine est très dépendante de la France, c'est le nucléaire. La Chine a de gros problèmes de production énergétique et une qualité réseaux minable. Il y a plusieurs investissements de centrales nucléaires où la France est impliqué. La Chine est incapable de produire des pièces de fonderie de classe nucléaire, ferroviaire et aérienne ou spatiale de haute sécurité, ils s'approvisionnent à l'étranger.

Pour les terres rares, ou d'autres ferro alliages, la Chine a acheté les mines pour contrôler le marché, mais ne possède pas le monopole géographique. Certaines grosses mines ne sont pas sur territoires chinois.
 
lafoy-china

lafoy-china

Modo en rolls
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08 Mar 2009
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Hong-Kong - Dongguan - Beijing - Paris -
On a une carte a jouer où la Chine est très dépendante de la France, c'est le nucléaire. La Chine a de gros problèmes de production énergétique et une qualité réseaux minable. Il y a plusieurs investissements de centrales nucléaires où la France est impliqué. La Chine est incapable de produire des pièces de fonderie de classe nucléaire, ferroviaire et aérienne ou spatiale de haute sécurité, ils s'approvisionnent à l'étranger.
Bonjour Naxshe
Moins d'accord sur le nucleaire voir le fil dedie sur le forum a propos des EPR , mais pour le reste il faut bien vendre et dans ces domaines les acheteurs sont plutot rares et vu la la situation economique mondiale et notamment dans les pays occidentaux , nous ne sommes guere en position de poser des conditions !
 
Naxshe

Naxshe

Dieu Supérieur
05 Jan 2016
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Bonjour Naxshe
Moins d'accord sur le nucleaire voir le fil dedie sur le forum a propos des EPR , mais pour le reste il faut bien vendre et dans ces domaines les acheteurs sont plutot rares et vu la la situation economique mondiale et notamment dans les pays occidentaux , nous ne sommes guere en position de poser des conditions !
Ma partie est plus sur les pièces utilisées dans les centrales. Les chinois ont favorisé des grandes séries de pièces de faible qualité à bas cout sur leurs marchés de pièces de fonderies. Pour des classes de qualités supérieures, il n'est pas simple de trouvé un fournisseurs en Chine, donc les chinois vont l'acheter ailleurs.
 
Jean7

Jean7

Dieu suprême
28 Juin 2007
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C'est pas une histoire de subsides?
J'ai un vague souvenir il y a quelques mois que les medias chinois essayaient de prouver par tous les moyens que sisi la Chine etait toujours en developpement et n'etait pas encore un pays developpe (malgre le leadership irreprochable du grand Xi), parce que tant que tu es declare comme pays emergent tu peux recevoir toutes sortes de subsides au developpement de la part des pays developpes.
Par contre je me souviens pas si c'est le FMI qui decide de ca ou une autre agence des Nations Unies. Mais bon vu l'influence que la Chine a a l'ONU c'est pas pres de changer ...
Il suffit de regarder le ratio PIB/habitant.
La Chine est sortie du tiers-monde, c'est tout.

La dernière fois que j'ai regardé, elle était au milieu. Proche du ration PIB/habitant de la planète.
 
G

guillaumeenchine

Membre Platinum
09 Sept 2019
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EN IMAGES - Aux États-Unis, de longues files d'attente devant les banques alimentaires

Hmm ils ont rien a bouffer mais ils ont quand meme des bagnoles. Ahah les amerloques...
 
马马虎虎

马马虎虎

Ambassadeur de la Sh*tbox
10 Avr 2010
9 381
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Bonsoir Silouane

La Chine est si pauvre , que les habitants sont obliges de manger des brisures de riz et des pangolins , ce qui certes ne risque pas d'arriver aux Etats Unis cite dans le tableau des economies avancee ! Quoique ? :hum:

EN IMAGES - Aux États-Unis, de longues files d'attente devant les banques alimentaires

Voir la pièce jointe 111590
À Sunrise, en Floride, le 6 avril, une longue file de véhicules s'étire jusqu'au point de distribution de nourriture mis en place par l'association Feeding South Florida.Joe Raedle/Getty Images/AFP
C’est combien le pib par tête déjà ?
 
Breizh In China

Breizh In China

Alpha & Oméga
05 Nov 2009
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Xuijiahui Shanghai
Ma partie est plus sur les pièces utilisées dans les centrales. Les chinois ont favorisé des grandes séries de pièces de faible qualité à bas cout sur leurs marchés de pièces de fonderies. Pour des classes de qualités supérieures, il n'est pas simple de trouvé un fournisseurs en Chine, donc les chinois vont l'acheter ailleurs.
Yes, je confirme. Je consomme de la fonderie d’une technicité moyenne. Notre fournisseur sur Ningbo n’est pas un bras cassé mais on a du lui apprendre pas mal de trucs. Et on a en moyenne une visite annuelle pour repasser à travers tous les modèles pour vérifier qu’ils font bien comme on veut et que des économies de bout de chandelle n’ont pas été faite. Le peu de fonte technique ont un taux de NC découvert dans nos murs (donc passé leur QC) affolant.
Fonderie unique avec haute criticalité ? Pas encore, clairement. 2025-2030 peut être.
 
马马虎虎

马马虎虎

Ambassadeur de la Sh*tbox
10 Avr 2010
9 381
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Hmm ils ont rien a bouffer mais ils ont quand meme des bagnoles. Ahah les amerloques...
La bagnole, c’est culturel chez eux

On n’est pas mieux
 
Breizh In China

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Alpha & Oméga
05 Nov 2009
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Xuijiahui Shanghai
La bagnole, c’est culturel chez eux

On n’est pas mieux
C’est surtout que le pays a été construit autour de la voiture. Du coup ne pas en avoir c’est sacrément pénalisant.
 
ChrisHK

ChrisHK

Alpha & Oméga
27 Déc 2013
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Hong Kong et Shanghai
Pour les terres rares, ou d'autres ferro alliages, la Chine a acheté les mines pour contrôler le marché, mais ne possède pas le monopole géographique. Certaines grosses mines ne sont pas sur territoires chinois.
Effectivement il y a des réserves importantes ailleurs.
On estime que la Chine ne dispose que ce 30-35% des réserves mondiales.
Mais les terres rares sont très peu concentrées dans leurs gisements. (il faut par exemple extraire 50 tonnes de terre pour obtenir 1 kg de gallium, et jusqu'à 1200 tonnes pour 1 kg de lutécium).
Il faut ensuite raffiner ce que l'on a extrait, i.e. séparer le minerai de la terre ou de la roche, mais aussi, comme il y a souvent plusieurs terres rares dans un gisement, séparer les terres rares entre elles.
Au final, c'est un processus polluant, et relativement complexe, que beaucoup de pays dont les Etats Unis) on abandonné au profit de la Chine, qui assure plus de 70% de la production mondiale.
 
Breizh In China

Breizh In China

Alpha & Oméga
05 Nov 2009
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Xuijiahui Shanghai
Effectivement il y a des réserves importantes ailleurs.
On estime que la Chine ne dispose que ce 30-35% des réserves mondiales.
Mais les terres rares sont très peu concentrées dans leurs gisements. (il faut par exemple extraire 50 tonnes de terre pour obtenir 1 kg de gallium, et jusqu'à 1200 tonnes pour 1 kg de lutécium).
Il faut ensuite raffiner ce que l'on a extrait, i.e. séparer le minerai de la terre ou de la roche, mais aussi, comme il y a souvent plusieurs terres rares dans un gisement, séparer les terres rares entre elles.
Au final, c'est un processus polluant, et relativement complexe, que beaucoup de pays dont les Etats Unis) on abandonné au profit de la Chine, qui assure plus de 70% de la production mondiale.
Apparemment la mine US Mountain Pass Mine a été remis en route , avec un centre de traitement pour la pollution. Avec la trade war de 2019, cela redevenait rentable, et maintenant encore plus sans doute.
Cela sera peut-être un des effets les plus marqués de la crise actuelle: l’indépendance US pour ses matières premières stratégiques.
Pour le Japon, ils ont trouvé une quantité appréciable près des îles Ogasawara. Ils disent qu’ils en ont assez pour 780 ans
 
ChrisHK

ChrisHK

Alpha & Oméga
27 Déc 2013
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10 981
178
Hong Kong et Shanghai
Apparemment la mine US Mountain Pass Mine a été remis en route , avec un centre de traitement pour la pollution. Avec la trade war de 2019, cela redevenait rentable, et maintenant encore plus sans doute.
Cela sera peut-être un des effets les plus marqués de la crise actuelle: l’indépendance US pour ses matières premières stratégiques.
Pour le Japon, ils ont trouvé une quantité appréciable près des îles Ogasawara. Ils disent qu’ils en ont assez pour 780 ans
Remise en route en août 2012.
Dépôt de bilan en juin 2015.
Redémarrage en 2018, après le rachat par 2 fonds d'investissement US, et ..... une société chinoise (Shenghe Resources, pour 10%)
 
Breizh In China

Breizh In China

Alpha & Oméga
05 Nov 2009
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Xuijiahui Shanghai
Remise en route en août 2012.
Dépôt de bilan en juin 2015.
Redémarrage en 2018, après le rachat par 2 fonds d'investissement US, et ..... une société chinoise (Shenghe Resources, pour 10%)
A 10%, ils ont guère de pouvoir pour décider de quoique ce soit.
Le monde et la façon que les USA ont de la Chine a bien changé depuis 2015.
surtout depuis que les chinois ont clairement fait compris l’année dernière qu’ils utiliseraient leur monopole sur les terres rares contre les USA.