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Quand Pékin impose sa propagande hors de ses frontières

Discussion dans 'Informations Chine' créé par manu, 26 Septembre 2015.

  1. manu

    manu Dieu

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    http://fr.rsf.org/chine-quand-pekin-impose-sa-propagande-24-09-2015,48390.html

    Alors que le président chinois Xi Jinping est en visite officielle aux Etats-Unis à partir du 22 septembre 2015, Reporters sans frontières (RSF) dénonce la politique d’exportation du modèle chinois de censure et de contrôle de l’information aux quatre coins du globe, un succès que Pékin souhaite garder discret.
     
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    #1 manu, 26 Septembre 2015
    Dernière édition par un modérateur: 26 Septembre 2015
  2. phitheb

    phitheb Dieu souverain

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    super texte, merci...
    (et j'ose espérer qu'on va nous épargner les posts de bottage en touche paresseux évoquant Robert Ménard...le réflexe pavlovien de tous les wumaodang dès qu'une enquête de RSF sur la Chine est présentée)
     
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  3. lafoy-china

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  4. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Bonsoir Phit
    Perdu !!! :D
     
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  5. HeShu

    HeShu Ange

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    Ce serait tellement drôle si ce n'était pas vrai... qui peut sciemment se dire que c'est une super idée de faire une conférence mondiale de l'e-business dans un pays où la neutralité du web se fait labourer à coup de moissonneuse-batteuse ? Et surtout d'y participer ?

    M'enfin, l'importance c'est qu'ils y croient!
     
  6. Mog

    Mog Guest

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    “un succès que Pékin souhaite garder discret.

    Quel succes ? Personne ici ou ailleur n'a confiance en le PRC , personne ne croit ce qu'ils racontent, certain s'accorde a dire que si le development s'arrete ca petera probablement tres vite et ce sera la fin du partie.

    Le brainwashing du prc est arcaique et inefficace, il ferait mieux de prendre quelque conseils des US, eux ils ont un modele qui marche...
     
  7. Texmex

    Texmex Membre Bronze

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  8. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    " ... La situation a désormais basculé : nous devons résister pour éviter que la Chine ne nous muselle et n’impose sa propagande hors de ses frontières. Il est urgent de réagir.” ... "
    Parce qu il n y a pas de propagande en Occident? Ah bon...

    Les procedes sont quelques peu differents contrairement au resultat qui lui ne l est pas forcement, une fois que le citoyen a recu l info.

    Quand on regarde le classement, a noter que le pays detenant l ordre et la morale n est que 49 eme... Quand on veut donner des lecons, la moindre des choses est d etre dans le top 5.
     
  9. phitheb

    phitheb Dieu souverain

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    Ah, ça fait du bien de me retrouver en désaccord avec toi WDW, tant de convergences d'opinions commençaient à m'inquiéter (just kidding)

    il y a certes sans doute de la propagande en Occident, mais il serait quand même très (très) difficile de la mettre au même niveau que celle en Chine: il n'y a qu'à voir l'incroyable diversité d'opinions présentée par les médias occidentaux (y compris aux US!), avec, par ex., dans chaque grand pays occidental d'importants médias très très très anti-occident et pro Chine (ou en tous cas pro n'importe-quoi-qui-n'est-pas-l'Occident). Quel serait, par ex., la "propagande" de la France? Celle du Figaro? Celle du Monde Diplo? De Libé? Du Point? de l'Huma? Du Canard Enchainé? Bien malin celui qui arriverait à distinguer une "ligne commune" à tous nos grand médias...et tant mieux d'ailleurs! vive la diversité d'opinions.
    Alors c'est sur que les US sont en 49è position, et que c'est pas terrible, mais il y a quand même une différence entre être dans le premier tiers du classement de la liberté de la presse, et être dans... les 5 derniers.

    On peut très bien critiquer les manquements (il y en a) des médias en Occident, sans pour autant tout de suite jeter le bébé avec l'eau du bain et placer notre environnement média sur le même plan que celui de Xi dada-land.
     
    #9 phitheb, 26 Septembre 2015
    Dernière édition: 26 Septembre 2015
  10. phitheb

    phitheb Dieu souverain

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    Par ex., un bon critère de liberté de la presse (en tous cas de celle du web) est simplement de voir quels sont les pays où le classement RSF est librement accessible, et ceux où il ne l'est pas.
     
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  11. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Salut Phiteb,
    Diversites d opinions? Lesquelles? le touvenants, l habillage, l apparence..? Pour sur. Le fond?... Beaucoup moins sur...
    Y a qu a voir les actionnaires, conseils d administrations de toutes notre presse ou medias... Ca fait peur quand meme...

    Apres, une question: Qui lit L huma? De maniere assidue et quotidienne? Un militant UMP? Un patron? Un hors systeme?
    Qui lit Le Monde? Toujours au quotidien? ...
    Qui lit le Figaro? au quotidien bien sur?...
    ...

    Et ensuite, est ce que le lecteur de l Huma lit le Figaro? Est ce que le lecteur du Monde lit Minutes?... ...

    Est ce que tous ces lecteurs lisent Xinhua par exemple?

    C est facile de diviser les uns contre les autres et de tout faire en sortes qu on soit enfermer dans notre bulle... Alors oui, la diversite existe... Mais c est de l enfumage!
     
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  12. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    N ayant toujours pas de V-P-N et te l ayant donne en partie... Preuve que ce classement est accessible en Chine :)

    A noter que tous les pays ou nous avons decider d y mettre enfn un peu de democratie comme la Lybie, l Irak sont... au dela de la 150 eme place. Formidable.
     
  13. phitheb

    phitheb Dieu souverain

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    Je comprends ton argument, et je suis moi aussi un peu désolé de l'étroitesse d'esprit de certains lecteurs (il serait bon que les lecteurs du Point lisent de temps en temps le Monde Diplo...et vice-versa), surtout en France. Mais c'est un autre problème. Car la diversité d'opinions est accessible. Tu ne peux sérieusement pas soutenir que les idées présentées par "Valeurs Actuelles" sont les mêmes que celles de "l'Huma", que politique éditoriale de France-Inter est la même que celle de RTL, etc...
    Après, que chaque média fasse sa petite "propagande" pour ses propres idées et sa propre vision du monde, ça ne me choque pas finalement, car dans ce cas il s'agit simplement de donner son avis. Cela ne devient une propagande que lorsqu'aucune autre idée ne peut être présentée.
     
  14. phitheb

    phitheb Dieu souverain

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    Et bien excellente nouvelle. Tu vois, grace à toi, j'apprends tjs des trucs (comme par ex. que le rapport d'Amnesty sur la Chine était lui aussi librement accessible depuis la Chine.
    Bien d'accord avec toi, mais là encore c'est un autre problème. Ce n'est pas parce-que l'Irak ou la Lybie bâillonnent leur presse qu'on n'a pas le droit de critiquer les atteintes aux libertés en Chine. Pour reprendre une analogie que j'ai usée jusqu'à la corde sur BJC: le fait que des gens meurent de la grippe ne doit pas nous empêcher de lutter contre le Palludisme
     
  15. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Ah non ce n est pas un autre probleme... Tout est fait dans nos systemes pour encourager cela et museler ainsi l esrpit et sa possible ouverture.
    Au lieu de le faire de front comme en Chine par exemple, c est plus vicieux dans un pays comme la France.
    Je me souviendrais toujours d un ami ayant fait l ENA qui se faisait incendier par la majorite de ses collegues et profs car il osait prendre un peu de temps pour lire autres choses de ce qui lui etait impose.
     
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  16. Texmex

    Texmex Membre Bronze

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    [​IMG]
    17h
    Photo: US President Obama and Chinese President Xi toast at State Dinner; Obama says US-China differences are 'inevitable,' but friendship will be sustained; Xi uses toast to call for creation of 'a new historic chapter in China-US relations' - @markknoller
    see original on twitter.com

    --
    Ils semblent en grand désaccord, et sous une tension intense.
     
  17. phitheb

    phitheb Dieu souverain

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    OK, il y a du sectarisme à l'ENA, so what? Il y a sans doute aussi du sectarisme à l'Huma, au Figaro, à Libe, à l'Ecole de la Magistrature, dans les syndicats SNCF, etc...
    C'est, il me semble, inévitable. Le plus important est qu'il ne s'agit pas du même sectarisme, c'est surtout ça.
    Moi, ça ne me dérange pas du tout que le Monde Diplo (qui est, malgré un tirage modeste, un journal de référence pour le microcosme culturel et intellectuel français) m'explique à longueur d'éditions que les Etats-Unis et l'Occident sont la cause de tous les maux du monde...tant que Valeurs Actuelles puisse également m'expliquer que nous vivons dans une quasi-dictature de gauche qui a noyauté tous les rouages du pays. Pareil aux US, tant que les délires de Fox News seront contrebalancés par ceux de MSNBC ou NBC (et vice-versa), why not. Chacun son délire, chacun sa "propagande", même absurde, du moment qu'elles ont le droit de coexister.

    Quant au fait qu'il y aurait une espèce "d'agenda caché", d'une manipulation sournoise à l'oeuvre en Occident qui ferait passer les mêmes messages subliminaux dans tous les médias, ça me semble relever d'une quasi-théorie du complot.

    PS: jamais tu dors WDW?
     
  18. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Il est la le probleme... Comme en 2014, en 2013... on critique un pays qui est stable. Toujours au fond du classement. Au lieu de mettre en avant que la liberte de la presse regresse PARTOUT!
    Parce que c est cela qui devrait etre mis en avant... Au lieu de ca, on ressort les meme arguments que 2014. Ca roule...
    En attendant, faut pas s etonner si rien n evolue ou ne bouge...
     
  19. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Le resultat est le meme.

    Non je ne dors pas... Y a matchs ce soir. Decu du premier, les samoans ont fait illusion dans le premier acte, a l image de notre presse "locale" occidentale. :)
    Et puis apres, la realite rugbystique (economique :) ) ne leur a laisse aucunes chances et le rouleau compresseur s est mis en marche.
    Nous, amateurs de rugby (peuple) avons flirte avec la joie ( liberte), pour une mi temps du moins... de voir une petite equipe en quart (libre).
    Dans 4 ans peut etre? Pour le rugby en tout cas...
     
  20. phitheb

    phitheb Dieu souverain

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    pas vraiment d'accord.
    Ce n'est pas parce-que la situation n'a pas bougé depuis 2013 qu'il faut laisser tomber, je dirais même, au contraire, que c'est une raison pour ne pas laisser tomber.
    Idem, ce n'est pas parce-que la liberté de la presse reculerait (j'emploie vraiment le conditionnel) partout qu'il faudrait abandonner la critique des pays (pas seulement la Chine!) où la situation est la pire.
    Idem aussi, ce n'est pas parce-qu'un pays est stable qu'il faudrait arrêter toute critique: le Chili de Pinochet était extrêmement stable, l'URSS de Brejnev, également...

    Et puis, l'argument que la liberté de le presse reculerait en Occident, ou, du moins, en France, je ne suis vraiment pas convaincu. C'est quand même le jour et la nuit par rapport à l'ORTF sous De Gaule ou les médias pendant les premières années Mitterand! Les gens ont un peu la mémoire courte.
    Je ne suis absolument pas convaincu que les médias français de 2015 soient plus "baillonnés" que ceux de 1967 ou 1983.
     

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