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    Pour plus d'infos, voir : Stage en Chine / à Shanghai : légal ? quel visa ?

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proposition de poste chez Wahaha

Discussion dans 'Travailler en Chine' créé par fye, 17 Juillet 2014.

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  1. Marko

    Marko Dieu

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    Je confirme, Hangzhou c'est génial !!!!!!!!!!!!!!
     
  2. Buhao

    Buhao Dieu souverain

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    Bravo tout le monde d'encourager les mecs comme ca a prendre des jobs sans competence.

    S'il se sent d' y aller au bluff tant mieux pour lui.
    Et son salaire il le negocie comment vu qu'il a jamais fait ca avant? ah ouais faut demander 200k mensuel, ca fait pro !

    Je faisais juste le constat qu'il ne donne aucun sens a ca carriere ou a son diplome... Pour un mec qui a fait les 'grandes ecoles' moi ce topic me fait bien rire.
    Et alors le calcule des risques? T'as deja oublie comment on t'a appris a l'ecole? Donc pourquoi demander conseil ?

    J'ai 4 diplomes dont un remis par les conseillers du commerce exterieur, je parle 4 langues parfaitement. Dont une qui fait que je recois des offres de job tous les jours.... inge ou pas...

    Je dis juste que ce type de profil pique les jobs des mecs qui font ecole de commerce ou l'on apprend (pour @ChrisHK) aussi a manager (donc savoir faire de la compta, finance, marketing, monter un business plan etc...) Sauf que les mecs ont pas perdus 3 ans a faire de la pseudo ingenieurerie. De plus, ils enchainent les stages en plus de fac ou des cours donc ils arrivent sur le marche ready.

    C'est bien de valoriser les inge/co mais c'est pas la peine de devaloriser le reste.
     
    #42 Buhao, 17 Juillet 2014
    Dernière édition: 17 Juillet 2014
  3. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Je crois qu'il n'y a que toi qui dévalorise "le reste" !!!
     
  4. nick andros

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    Ben...personne dit le contraire il me semble...
     
  5. nick andros

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    j comprends un peu ton enervement, ca arrive partout des injustices.
    Prends l'exemple de Rick Hunter, tu as vu a quel poste il est arrive? pourtant qu est ce qu il y connait aux femmes Rick Hunter? reponse: Rien!
     
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  6. helios99

    helios99 Dieu Supérieur

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    Wow, JUST wow. C'est violent votre haine de l'inge...
    Que s'est-il passe dans votre vie pour que vous les haissiez tant?
    Je ne comprends pas pourquoi vous vous sentez obliger de vous justifier et de prouver que vous etes meilleur que les ingenieurs qui font du commercial.
    Les gens ont tous des parcours differents, et il est beaucoup plus logique de faire des etudes d'ingenieur puis enchainer sur du commerce ou du management, vu que l'inverse est tres difficile.
    Je rigole bien quand des commerciaux juniors viennent me presenter des produits techniques, et des que l'on sort du script, tout s'effondre et ils ne pipent rien a ce qu'il y a derriere le speech...
    Merci de garder votre haine pour vous, au final vous etes le lourd qui vient polluer le post initial.

    Aller une photo pour detendre l'atmosphere:
    [​IMG]
     
  7. Marko

    Marko Dieu

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    Tu vois je comprend maintenant l'énervement de @Buhao par rapport à ton post finalement...en France on a tendance à mélanger les métier et donc pour toi il est logique qu'un mec qui est fait ingé aille vers le "commercial"...l'inverse est plus dur. De plus, un "commercial" comme tu dis dès qu'on sort de la description produit il vaut rien. Donc par conséquent, pour toi un ingé et supérieur à un "commercial". Pour moi les deux se complémentent allier technique produit et technique de vente, deux métiers différents. Pour toi, un ingé est qualifié pour faire les deux ! Donc pas besoin de celui qui a fait des technique de vente.
    Enfin, j'ai mis exprès "commercial" comme cela car pour toi un mec qui a fait cette branche est un commercial qui vend le produit de son entreprise. Les techniques devente vont bien au delà...et c'est ce qui permet à l'entreprise de vendre...de gagner de l'argent et de...payer l'ingé...
    Dernière question, pourquoi ne peut-on pas d'abord faire une école pour apprendre les techniques de commerce et de vente puis ingé pour apprendre la technicité d'un produit ?
     
  8. Buhao

    Buhao Dieu souverain

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    Bon allez moi j'arrete sur ce topic.
    Vous encouragez des mecs a prendre des posts sans experience dans le domaine.... on peut pas discuter..

    On comprends pourquoi il faut absolument un enarc a la presidence avec vos raisonnements.... et on voit le resultat.

    Sur ceux... bonne soiree a tous !
     
  9. ToYo-

    ToYo- Membre Silver

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    Mais non, c'est pas ça, c'est que dans tes premiers postes tu t'acharnes direct sur ses diplômes, sans vraiment savoir ce que vaut Fye !
    Ça fait vraiment attaque gratoss quoi !

    Après si l'entreprise veut prendre un gars qui n'a pas d'expérience dans le domaine... bah pourquoi pas !!! C'est leur problème après tout !
    Pour Fye ça serait dommage de refuser si c'est ce qu'il veut faire !
     
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    #49 ToYo-, 17 Juillet 2014
    Dernière édition: 17 Juillet 2014
  10. helios99

    helios99 Dieu Supérieur

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    Bon, je vois que nous nous sommes mal compris.
    Pour vous repondre, un ingenieur n'est pas superieur a un commercial. Je ne sais meme pas d'ou vous sortez ca. Mais des lors qu'un ingenieur a une formation commercial en plus de son cursus scientifique, il est naturellement plus qualifie qu'un commercial pur pour les produits demandant un minimum de connaissances. Desole, je n'avais pas precise ce point mais cela me parassait evident que je ne parlais pas d'un vendeur de pince a linge dans la rue.
    Pour votre seconde question, et je ne sais pas si vous aviez suivi des cours de formation ingenieur, mais il est difficile de reprendre ces cours apres avoir eu une periode longue d'enseignements non scientifiques. Il n'y a qu'a comparer le nombre de commerciaux qui ont pris des etudes en ecole d'ingenieur et l'inverse. Apres ils peuvent biensur etre formes de maniere plus specifique, mais nous parlons bien ici d'ecole d'ingenieur.
    En tout cas, je ne comprends pas vraiment d'ou vient cette aigreur et haine envers les ingenieurs. Toutes choses etant egales par ailleurs, une personne avec une double formation aura plus de competences que celle avec une formation simple.
     
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  11. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    Deja, pour commencer, c'est pas a nous d'aller dire si untel ou untel a les competences pour tel ou tel poste. En l'occurrence c'est aux RH de chez Wahaha de le faire. Donc le debat n'a pas trop lieu d'etre.

    Apres, qui est le meilleur entre ingenieurs, ecoles de commerce, docteurs, garagistes, prestidigitateurs ou femmes a barbe, ben ca depend des domaines.

    Sur le papier je trouve qu'au contraire un mix des deux est plutot interessant car c'est souvent l'aspect comprehension technique qui manque aux managers dans les boites ou j'ai eu l'occasion de travailler. Ils n'ont aucune idee de comment leurs propres produits sont fabriques, donc aucune idee des contraintes que peuvent impliquer leurs decisions au niveau des lignes de production. Donc un profil mixte devrait permettre en theorie d'etre plus efficace.

    Et sincerement, pour avoir fait une ecole de commerce, on aurait largement le temps d'apprendre ces aspects d'ingenierie dans le cursus, finalement en ecole de commerce je trouve pas que ce qu'on nous apprenne soit mirobolant d'intelligence ou de complexite. C'est souvent juste du bon sens basique mis en forme de facon alambiquee et ponctue de mots savants pour faire plus pro.
     
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  12. Marko

    Marko Dieu

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    Je n'ai aucune haine contre les ingénieur il en faut ! Pour moi comme je l'ai dit, les deux se complètent un ingénieur même avec une formation "commercial" ne sera jamais aussi performant qu'un "commercial" (à moins qu'il ait fait un bac +10 avec une vraie double formation ingé 5 ans. Ecole de commerce 5 ans) former des ingé au commerce c'est tuer la formation "commercial" en général. Complémenter les deux c'est être plus performant (c'est sur l'entreprise doit verser 2 salaires, elles ont fait comprendre cela aux écoles qui suivent ce que disent les entreprises) ca appauvrit les diplômes, c'est tout et ca laisse des gens sur le carreau (aussi bien commercial car pas assez technique qu'ingénieur pas assez bon en commerce-alors que ca n'est pas son taf)
     
  13. wanbatin

    wanbatin Dieu souverain

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    en tous cas les pop corn sont excellents. et tout ca sans troll, c'est beau.

    [je parle kirundi, moldave (bon en fait c'est du roumain mais bon), et j'ai de bonnes notions d'arabe littéraire, jen fait pas tout un pâté]
     
  14. doudou69

    doudou69 Membre Gold

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    Buhao Insuportable sur ce coup la !!!! A mon avis c'est l'air de Ningbo qui te pollue un peu.

    Prends toi uun break de 4 jours sur les plages en thailand et reviens nous avec le sourrire :) !
     
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  15. Marko

    Marko Dieu

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    Le sujet sur la formation est super intéressant au contraire, c'est comme les écoles qui nous disent "faites un stage à l'étranger ça va vous ouvrir des portes sans expliquer les règles des pays au niveau des visas".
    Toutes choses etant egales par ailleurs, une personne avec une double formation aura plus de competences que celle avec une formation simple.[/QUOTE]
    Pas d'accord, vaut mieux être bien spécialisé dans un domaine que savoir à peu près tout faire mais que en surface...

    Mais pour en revenir à notre ami, oui, il faut foncer vers Wahaha ! S'il se trompe, lui comme l'entreprise, ben de toute façon c'est une expérience qui sert, rien n'est perdu ! Et si c'est un bon choix pour les deux ! C'est que du bonus ! Et Hangzhou c'est top !
     
  16. Breizh In China

    Breizh In China Dieu suprême

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    Clairement un truc chelou ...
    On dirait le tchi, mais il manque des photos et des mots de toutes les couleurs

    Cette façon de partir, cela me rappelle quelqu'un, mais qui....
     
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  17. fye

    fye Membre Bronze

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    :DJe voulais juste des conseils moi:(... et pas me faire enquiquiner parce que j'ai deux diplômes par quelqu'un qui en a 4... et en plus pour lire que je ne suis pas spécialisée car que ce soit en école d'ingé ou de commerce j'ai du choisir une spécialisation...l'avantage c'est que je peux choisir un boulot ingénieur prod'/ transfo dans la matière qu'est le bois (ma spé) ou être manager dans la relation client ou un mix des deux comme le projet d'amener une boîte chinoise sur un nouveau marché

    Après Buhao a dit que je n'étais pas qualifiée car j'ai dit que je n'avais pas d'expérience, mais je voulais dire pas d'expérience dans le domaine "food/beverage". Tous mes stages se sont passés dans le domaine du business development de la Chine vers l'Europe. Avec résultats positifs à la clé, les produits étaient très diverses: papiers peints, manitou, et raw material qu'est le bois... Bref Buhao on ne s'est pas rencontré professionnellement, mais pour l'instant j'ai toujours fait mes preuves, alors j'ai bien envie de relever le défi, même si ce domaine m'est pour l'instant bien obscure je le reconnais. Quand au fait de travailler en Chine avec une équipe totalement chinoise, comme je l'ai dit Tongxiang Group boîte 100% chinoise, j'ai été la seule laowai; donc j'affirme ce n'est pas un choix de facilité bien au contraire et ce n'est surement pas un manque de confiance en moi car pour travailler avec une équipe entièrement chinoise il faut une bonne paire de couille, en particulier si tu es une fille!

    Donc merci à Etoomy pour les quelques infos utiles qu'il m'a donné:D et dui ni shuo de dui demain je mange avec mon directeur pour lui soutirait des infos sur les conditions d'embauche;).
    Sinon pour en revenir aux raisons de mon poste, c'est que "oui je suis un petit bébé avec mon biberon" et donc je voulais des infos sur les conditions d'embauche des étrangers par des boîtes chinoises! c'est beaucoup plus simple quand tu es embauché par une boîte européenne on voit tous ce qu'on peut demander: salaire, commissions, avantages, mais pour une boîte chinoise je ne sais pas du tout! En plus mes stages en Chine pour être dans la "légalité" je n'ai pas été payée (même pas au black!).
    Quand au problème du visa/working permit, je pense que wahaha à les contacts mais c'est que je ne rentre pas dans les critères: pas deux ans d'expérience pro (hors stage), et diplômée cette année seulement.
    Oui j'habite à Hangzhou depuis un an, tout à fait d'accord avec Marko cette ville est géniale donc si on me laisse choisir je préfère Hangzhou, mais je pense que ce sera Shanghai! Ou peut être qu'elle veut juste tester ma motivation...

    Bref merci pour les encouragements et je dis non à la gueguerre des diplômés, j'intéresse peut être les entreprises françaises, manque de pot j'ai jamais voulu faire carrière en France!
     
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  18. Marko

    Marko Dieu

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    Il n'y a pas de guerre des diplômes c'est juste que ton post a permis de montrer selon moi d'un, que chaque parcours, chaque motivation et chaque expérience est unique et aussi qu'il y a en France des disparités dans l'éducation et les formations qui sont une aberration et qui sont à réformer.
    Mais en tout cas, je te souhaite bon courage, oui il faut trouver des infos par ton ancien chef et bien sur il faut foncer. Une 1ere expérience sans case chômage et dans le domaine que l'on souhaite n'est pas donné à tout le monde actuellement (j'ai eu cette chance là aussi) et que ca se passe bien ou mal c'est toujours une bonne expérience au moins personnelle ! :)
     
  19. Breizh In China

    Breizh In China Dieu suprême

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    Si en ayant 2 diplomes, l'autre lumière te trouve trop nul, alors lui qui en a 4, il est spécialisé en quoi? en bullshit ?

    Pour le visa, si wahaha te veut, on peut encore avoir des visa Z via hongkong apparemment.
     
  20. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    On se détend !!!

    Un peu d'humour :

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