Pourquoi tant de Chinois s'acharnent à manquer de respect ?

[Marko]

T'as raison c'est une perte de temps de dire bonjour ou au revoir ou encore merci, J'aime bien ceux qui te disent, fait chaud, quand tu transpires comme pas deux, pareil quand t'es trempé par la pluie et qu'on te dit: mauvais temps aujourd'hui (non j'avais pas remarqué), c'est vrai que c'est pas un manque respect, que c'est une autre éducation, mais c'est vrai qu'on peut être des chiens a regarder l'autre sans rien dire ni faire un sourire, ça sert à quoi dans le fond....
C'est vrai quand tu vas au super marcher faire tes courses, celle qui pèse tes légumes, un vrai robo (lobotomisée), et à la caisse quand tu veux pour payer et que tu dis : Bonjour, combien je vous doit, en parlé Mandarin du pays, (je vais y mettre un doigt) et là elle te montrer sont doigt en direction de combien tu dois payer tellement qu'elle sait parler.
le seul problème c'est qu'il sont pas muets pour autres choses, même que je dirais qu'il ne savent pas parler quand ils l'ouvrent, ils ne savent que brailler.
La nuit par exemple, deux personne braillent dans la rue pour se parler, ils ne sont que deux, mais ils braillent. et comme l'isolation des apparts sont bien faites, pour ceux qui essayent de dormir et les non sourds on les entend ces deux brailleurs.
En fait je vais t'expliquer, quand j'ai eut un claquement dans l'oreille et que j'ai presque plus rien entendu, après avoir passé à coté d'un des putains de baffles qu'ils mettent dans la rue, je suis allé voire un spécialiste, c'est là que j'ai compris que je venais de rentrer dans la moyenne de ce que les chinois entendent. tu sais qu'il existe des déboucheurs d'oreille de rue, j'ai des photos de ça, si, si.
Remarque le respect ça n'existe plus, puisque grâce au Weichat, tout ceux dit maintenant s'écrit par messages, dailleurs à tout moment comme au moment de manger par exemple, tu manges avec tes amis Weichat et ton voisin n'existe pas, t'a femme n'existe plus, ton mari est invisible, et tu envoies un smiley quand tu es lit pour dire bonne nuit à celle ou celui qui est à coté de toi.
Pas la même éducation, a mais oui en famille c'est pas grave quand celui qui ta précédé au chiotte a pissé à coté du trou, ou t'as laisser une trace de merde radioactive sur la faïence, il a cru que c'était une téphale peut être. On est en famille voyons, l'éducation. Je viens de tousser la gueule ouverte alors que les plats son sur la table et que je suis assis. ho! le beau rot que je viens de faire, tu l'a entendu, c'est que j'ai bien bouffé. Attend je me lève de table je te laisse quelques odeurs accompagné de musique pour que tu puissent finir ton repas, en effet c'est pas pareil que chez nous, y pas à dire.

Marrant, sur ton exemple du supermarché je ressent tout l'inverse quand j'y vais ! Je dis bonjour et merci, on me répond, alors oui, elle sont lobotisé car il y a pleins de monde et il faut aller vite mais je préfère cela, cette relation humaine aussi infime soit elle que ta machine devant laquelle tu tapes ton code pour tes patates et ta machine automatique pour payer (et en plus en attendant c'est du boulot) regardés en France le nombre de caisse automatique et de péage automatique qui remplacent les hommes...quel tristesse. Et les pompistes en Chien c'est la classe et très poli et sympa à la pompe à côté de chez moi

 

[- Résistons -]

T'as raison c'est une perte de temps de dire bonjour ou au revoir ou encore merci, J'aime bien ceux qui te disent, fait chaud, quand tu transpires comme pas deux, pareil quand t'es trempé par la pluie et qu'on te dit: mauvais temps aujourd'hui (non j'avais pas remarqué), c'est vrai que c'est pas un manque respect, que c'est une autre éducation, mais c'est vrai qu'on peut être des chiens a regarder l'autre sans rien dire ni faire un sourire, ça sert à quoi dans le fond....
C'est vrai quand tu vas au super marcher faire tes courses, celle qui pèse tes légumes, un vrai robo (lobotomisée), et à la caisse quand tu veux pour payer et que tu dis : Bonjour, combien je vous doit, en parlé Mandarin du pays, (je vais y mettre un doigt) et là elle te montrer sont doigt en direction de combien tu dois payer tellement qu'elle sait parler.
le seul problème c'est qu'il sont pas muets pour autres choses, même que je dirais qu'il ne savent pas parler quand ils l'ouvrent, ils ne savent que brailler.
La nuit par exemple, deux personne braillent dans la rue pour se parler, ils ne sont que deux, mais ils braillent. et comme l'isolation des apparts sont bien faites, pour ceux qui essayent de dormir et les non sourds on les entend ces deux brailleurs.
En fait je vais t'expliquer, quand j'ai eut un claquement dans l'oreille et que j'ai presque plus rien entendu, après avoir passé à coté d'un des putains de baffles qu'ils mettent dans la rue, je suis allé voire un spécialiste, c'est là que j'ai compris que je venais de rentrer dans la moyenne de ce que les chinois entendent. tu sais qu'il existe des déboucheurs d'oreille de rue, j'ai des photos de ça, si, si.
Remarque le respect ça n'existe plus, puisque grâce au Weichat, tout ceux dit maintenant s'écrit par messages, dailleurs à tout moment comme au moment de manger par exemple, tu manges avec tes amis Weichat et ton voisin n'existe pas, t'a femme n'existe plus, ton mari est invisible, et tu envoies un smiley quand tu es lit pour dire bonne nuit à celle ou celui qui est à coté de toi.
Pas la même éducation, a mais oui en famille c'est pas grave quand celui qui ta précédé au chiotte a pissé à coté du trou, ou t'as laisser une trace de merde radioactive sur la faïence, il a cru que c'était une téphale peut être. On est en famille voyons, l'éducation. Je viens de tousser la gueule ouverte alors que les plats son sur la table et que je suis assis. ho! le beau rot que je viens de faire, tu l'a entendu, c'est que j'ai bien bouffé. Attend je me lève de table je te laisse quelques odeurs accompagné de musique pour que tu puissent finir ton repas, en effet c'est pas pareil que chez nous, y pas à dire.

Dans le Hubei, on parle un peu fort et on est plutot direct dans le rapport mais bon, ca ne veut pas dire qu il y a manque de respect

Sinon, j ai du relire 3 fois le message de Marcou, serait il possible d avoir l appreciation : " Rien compris" ou " Tu peux reformuler stp?" ou un truc dans le style, sympa, respectueux qui pousse l auteur a etre lisible ?

 

[Lyka]

La Chine n'est pas la France, et ce ne sont pas les Chinois qui ont écrit le Larousse, effectivement. Maintenant vous et moi parlons la même langue. Les mots ont un sens, pas une valeur morale. Non, les Chinois ne font pas montre de respect suivant la définition de ce mot en français. Alors ne l'employez pas pour décrire le comportement des Chinois quand vous parlez avec un francophone, trouvez une autre formulation, qui n'en aura pas moins de valeur et qui ne sera en rien péjorative pour les Chinois. Dans votre post initial, vous demandez s'il existe plusieurs formes de respect. Sans doute, puisque c'est une valeur (qui varie selon les lieux), mais si nous n'utilisons qu'un seul mot avec deux acceptions différentes, on ne se comprendra jamais. Au minimum, on pourrait accoler l'adjectif chinois ou français derrière...

Perso j'ai aussi un problème sémantique. Et pas que sur ce sujet.

On avait déjà eu le droit à la notion de liberté en Chine et il doit y avoir sans doute un ou deux autres que j'ai oubliés.

Effectivement, certaines valeurs ont une signification différente en Chine, ce qui explique aussi pourquoi le fossé culturel est si important. Ce n'est pas parce qu'on habite en Chine qu'on devrait changer nos valeurs et devenir chinois. Respecter les différences sur les valeurs, oui, c'est recommandé.

Pour éviter d'avoir d'autres sondages similaires, passons en revue la liste des "core socialist values" pronées par le PCC, qui sont clairement censées êtres des valeurs "à la chinoise":

• prospérité
• démocratie
• civilité
• harmonie
• liberté
• justice
• règne de la loi ("rule of law")
  
• patriotisme
• dévouement
• intégrité
• amitié

En gros tout le vocabulaire de cette liste fait partie de l'arsenal du soft power chinois, donc très sujet à controverse. Dans la rhétorique du PCC, qui je suppose colle (ou collera) plus ou moins à l'idée que s'en font les chinois, ont une signification "à la chinoise" qu'ils essayent d'exporter et d'affirmer.

Qu'on soit clair : il serait possible de faire un sondage pour chaque mot de cette liste en se basant sur un argumentaire similaire à celui de ce sujet pour prouver que les expats sont super arrogants car ils jugent une culture à l'aune de leur propre éducation et qu'ils devraient devenir un peu plus chinois. Le message est le suivant : Serait-il possible de lever définitivement ce genre d’ambiguïté en décidant qu'on parle tous français ici et que si l'on signifie la signification chinois d'une notion, on devrait le préciser ("à la chinoise", on pourrait même envisager une abréviation).

ps: J'espère que j'ai pas raconté trop de m****

 

[Dui ni shuo de dui]

Justement le sujet est un peu fait pour définir le mot respect...
Dans ton exemple je vois pas de marque d'irrespect.
Il y a une règle fondamentale communément admise dans tout le pays : ne laisse pas de trou.
Sur la route, si t'es un peu lent tu vas te faire doubler, c'est le même principe.
T'as commis une faute d'inattention, rien de grave, mais faut accepter d'avoir perdu une place...
Le mec s'est pas dit "tiens lui, c'est une merde, je vais lui passer devant pour le faire chier", mais "tiens un trou, je vais m'y insérer pour gagner du temps".
On remarque que dans cette façon de raisonner, l'Autre n'intervient même pas, et par conséquent aucun manque de respect à personne...

Ah, tiens donc, ca parait simple.

Question con, comment tu definis la taille du trou acceptable?
Est ce que c'est 50cm? 27cm? 13cm?
Au dela de quelle taille de trou est on en irrespect d'apres toi?

Bref, c'est un argument a la con, pour moi tu essaies de te faire inutilement l'avocat du diable.
Quand on remet a sa place un malotru dans une file d'attente, les chinois derriere nous nous soutiennent sans probleme, c'est donc bien qu'ils ont la meme notion de respect que la notre en tout cas sur cet exemple. Suffit de l'avoir fait une fois pour le savoir, pas bien complique.

Sincerement wumao, il faut vraiment que tu sortes de chez toi de temps en temps. Il me semble que tu parles plutot bien chinois en plus, donc discute avec les gens et tu verras bien que ca les fait chier de se faire doubler dans les files d'attente. C'est pas comme si c'etait un sujet tabou en plus, c'est assez simple d'avoir des reponse honnetes la dessus.

 

[xulops]

Le coup du "je me mets sur la file du milieu pour tourner à droite", c'est la réalité quotidienne sur les routes de France aussi, ça n'a rien de spécifiquement chinois.
Il y a quelques (dizaines d') années, mes premières rentrées en voiture dans Lille, j'étais bien sage sur la voie de droite, attendant que la file avance... en voyant un palanquée d'autres s'incruster dans la file plus loin devant.
Quelques mois plus tard, j'ai du modifier ma façon de conduire, m'adapter, et ainsi gagner 15 minutes sur mon trajet matinal.
Ca fait de moi un gros con ? peut-être... ou peut-être justement quelqu'un de moins con que celui qui perd 15 minutes par jour à s'imposer sa propre valeur de ce qui est bien et mal.
Ce qui me fait dormir tranquille : je m'inscruste toujours dans un trou assez grand pour que je ne perturbe pas le trafic, quitte à ce que ça ne soit pas optimal niveau temps. Ca me différencie de celui qui s'incruste comme un goret au dernier moment, limite en poussant le parechoc ou en froissant l'aile. Peut-on dire que j'ai une sorte de respect pour les autres conducteurs ?

 

[Marko]

Le coup du "je me mets sur la file du milieu pour tourner à droite", c'est la réalité quotidienne sur les routes de France aussi, ça n'a rien de spécifiquement chinois.
Il y a quelques (dizaines d') années, mes premières rentrées en voiture dans Lille, j'étais bien sage sur la voie de droite, attendant que la file avance... en voyant un palanquée d'autres s'incruster dans la file plus loin devant.
Quelques mois plus tard, j'ai du modifier ma façon de conduire, m'adapter, et ainsi gagner 15 minutes sur mon trajet matinal.
Ca fait de moi un gros con ? peut-être... ou peut-être justement quelqu'un de moins con que celui qui perd 15 minutes par jour à s'imposer sa propre valeur de ce qui est bien et mal.
Ce qui me fait dormir tranquille : je m'inscruste toujours dans un trou assez grand pour que je ne perturbe pas le trafic, quitte à ce que ça ne soit pas optimal niveau temps. Ca me différencie de celui qui s'incruste comme un goret au dernier moment, limite en poussant le parechoc ou en froissant l'aile. Peut-on dire que j'ai une sorte de respect pour les autres conducteurs ?

Aucun respect pour les autres conducteurs !!! Si tu les respectes tu leur rentre dedans, c'est tout !!

 

[xulops]

Aucun respect pour les autres conducteurs !!! Si tu les respectes tu leur rentre dedans, c'est tout !!

Ma petite bagnole a 16 ans (si, si, elle a la pastille verte), un gnon de plus ou de moins... donc en général je vise les grosses Mercedes / Audi / BMW bien brillantes. Ca marche bien.

 

[Marko]

Ma petite bagnole a 16 ans (si, si, elle a la pastille verte), un gnon de plus ou de moins... donc en général je vise les grosses Mercedes / Audi / BMW bien brillantes. Ca marche bien.

Bien joué !! La mienne passe dans la catégorie voiture historique cette année ! Sinon, en Chine si tu veux la paix et le respect, roule comme moi, roule en QQ, les gros sous chinois auront tellement peur d abîmer leur grosse berline sur ta voiture de pèquenaud qu'ils te laissent passer ! La Classe ! "Some say my QQ car is fantastic"

 

[manu]

Je connais la regle du 'ne pas laisser de trou' (meme si derriere moi il y avait une file de gens qui faisaient la queue).
Le truc est qu'il n'y avait pas assez de place entre moi et la personne juste devant moi, pour mettre quelqu'un sans que je le colle completement, alors le gars s'etait positionné légèrement sur ma gauche.
Que dire de la réaction limite haineuse (dans ses paroles, et dans son regard aussi), quand je lui ai fait remarquer de faire la queue ?

Ton avis :
'Le mec s'est pas dit "tiens lui, c'est une merde, je vais lui passer devant pour le faire chier", mais "tiens un trou, je vais m'y insérer pour gagner du temps".'
Effectivement, et il n'y a aucune prise en compte de l'autre dans le raisonnement du mec, n'est-ce pas une forme d'irrespect de ne pas tenir compte de l'autre ?

Justement le sujet est un peu fait pour définir le mot respect...
Dans ton exemple je vois pas de marque d'irrespect.
Il y a une règle fondamentale communément admise dans tout le pays : ne laisse pas de trou.
Sur la route, si t'es un peu lent tu vas te faire doubler, c'est le même principe.
T'as commis une faute d'inattention, rien de grave, mais faut accepter d'avoir perdu une place...
Le mec s'est pas dit "tiens lui, c'est une merde, je vais lui passer devant pour le faire chier", mais "tiens un trou, je vais m'y insérer pour gagner du temps".
On remarque que dans cette façon de raisonner, l'Autre n'intervient même pas, et par conséquent aucun manque de respect à personne...

 

[manu]

Wumao,

2 questions m'interpellent par rapport a ce que tu as dit :

- les mots ont-ils le meme sens en France et en Chine ?
Dans ce cas, sur quelle base discuter ?

- ne pas respecter les regles, cela va jusqu'ou ? Ca fait un peu 'loi de la jungle'.

La Chine n'est pas la France, ce ne sont pas les Chinois qui ont écrit le Larousse.
Ce qui est vrai en France ne l'est pas forcément en Chine.
En France on nous inculque ce devoir de considération de l'Autre. En Chine non. C'est à dire que les Chinois raisonnent tous de la même façon que celui qui va boucher un trou dans une file d'attente ou dans une file de voitures sur la route.
Au début quand je conduisais, je me faisais constamment niquer. J'allais sur la file de gauche pour tourner à gauche. Ben non, comme ça on perd un temps fou. Il faut aller sur la file juste à côté et juste au niveau des caméras s'insérer en forçant le passage sur la voie de gauche. Gain de temps impressionnant. Et les autres, bah ils se feront pas avoir la prochaine fois, si ils sont pas trop cons.

C'est comme un jeu.

 

[Neuromancer]

Réponse en live d'une chinoise (qui est train de passer le balai pendant que je glande): bah ça dépend des gens, comme partout quoi

 

[nile85]

Hier soir sur CCTV, un reportage est passé vers 18H00 et quelques dans le journal télévisé. Un reportage qui se passait sur un endroit touristique de Chine (pas retenu le nom) pourri , oui pourri par les Chinois en vacances. Des rues dans un état pitoyable, le journaliste faisait voir les poubelles disposées un peu partout dans la rue mais à moitié vide et des gros tas à côté par terre ou au milieu de la rue. Il faisait bien voir les images et indiquait que c'était vraiment pas terrible.
Donc sûrement une légère prise de conscience, en tout cas ils en ont parlés au journal.

 

[五毛哥]

Vous êtes marrants à faire exprès de pas comprendre ce que je dis.
Je crois pas avoir dit que ça faisait chier personne. Relire le passage du "boah".
J'en reviens à la file de gauche pour tourner à gauche : c'est hyper chiant de se faire griller, surtout quand on se prend un nouveau feu rouge.
L'idée est donc d'éviter à tout prix de se faire avoir. Lorsqu'on est pas dans le rôle du malotru, on bouche les trous.
Enfin ça doit encore être un de mes fantasmes, s'il le faut j'ai appris à parler chinois sans jamais côtoyer de Chinois, appris à conduire sans jamais monter dans une voiture.

Dites...
Sur les centaines de vieux qui font la queue le matin à 8h30 au supermarché pour acheter leurs oeufs et leur viande, combien doublent ?
Sur les centaines de consommateurs quotidiens qui passent aux caisses des magasins, combien doublent ?
Sur les dizaines de milliers de voyageurs quotidiens qui font la queue au guichet de la gare pour acheter leur billet, combien doublent ?
Sur les centaines de gens qui font la queue pour attendre le taxi à la sortie des gares et aéroport, combien doublent ?
Sur les milliers de gens qui font la queue dans les parcs d'attraction, combien doublent ?

Boah... Non sérieux, c'est pas la mort de se faire doubler de temps en temps parce qu'on a pas bouché le trou.
Et puis comme vous savez remettre les gens à leur place, c'est très bien. Je suis pas en train de vous dissuader de le faire.
Mais dans l'absolu le mec qui grille dans une file d'attente est pas nécessairement un sale con. J'ai plus tendance à blâmer le type qui a laissé un trou.

Et puis on fait tous des erreurs, c'est pas grave.
Imaginez qu'on ait tous le droit à disons 10 erreurs par an. C'est pas beaucoup, 10 erreurs par an. Une erreur tous les 36 jours et demi, ça se mérite, attends.
On va dire qu'on peut croiser jusqu'à 1000 personnes ou voitures par jour. Dans le métro, sur la route, ça monte vite.
Ça nous fait qu'on peut tomber sur une erreur de quelqu'un toutes les 26 minutes, en se basant sur le fait qu'on ne croise ces 1000 personnes qu'en 12 heures de temps.
Bien sûr on n'a que 2.73% de chances par personne qu'on croise pour que ça arrive, donc ça ramène une probabilité de tomber sur l'erreur de quelqu'un à environ une fois par jour.

Woah, ça vous les scotche, hein.

Quant aux touristes, dites-vous bien que quand contrairement à vous qui avez voyagé dans 15 pays, les Chinois en général c'est leur première sortie de Chine.
Relax. Ça arrive à tout le monde de pas comprendre que le monde fonctionne pas comme son pays (la preuve sur ce sujet - même après 15 pays).

Donc du coup est-ce que ça fait des Chinois un peuple irrespectueux ?
Ben non, la preuve ils vous soutiennent tous quand vous élevez la voix.
Merci d'avoir argumenté à ma place.

 

[lafoy-china]

En parlant de respect nous sommes nous les occidentaux mal places pour donner des lecons de savoir vivre et de bonnes manieres en Chine .
Frequentant souvent des etablissements hoteliers de tres haut de gamme , la salle des petits dejeuner en est un parfait exemple .
Clients et clientes en peignoirs et chaussons , tee shirts douteux ,tenues debraillees , individus hisurtes et non rases et j'en passe et des meilleures .
Commencons par donner l'exemple !

Avant de regarder la paille dans l’œil de notre voisin , observons la poutre qui est dans le notre !

Bonne journee a toutes et a tous

 

[JeremyV]

Bref, y a pas d'INTENTION d'emmerder, de nuire, de se montrer irrespectueux, ils n'y pensent juste pas !

Quelquechose que j'ai échoué a faire comprendre aux condescendants béats (Harakirikou en tête) c'est qu'il n'y a pas besoin de volonté de nuire pour qu'il y ait nuisance. Le tort étant a mon sens plus l’impunité que l'acte en lui-même.

Un exemple bien exagéré et volontairement hors-sujet juste pour illustrer mon propos : homicide involontaire. A un moment donné, le "mais euh il a pas fait exprès" ne dissout pas instantanément la gravité de l'acte.

 

[马马虎虎]

où je me fais souvent insulter de pute pour pas avoir répondu a : hey mad'moiselle t'es trop bonne ! ca t'di dvenir avec moi boire un verre! je ne pense pas qu'il y a un manque de respect de la part des chinois c'est juste différent de notre éducation

on ne m'a jamais éduqué à dire mad'moiselle t'es trop bonne la pute.
nan, c'est venu naturellement.

 

[马马虎虎]

Frequentant souvent des etablissements hoteliers de tres haut de gamme , la salle des petits dejeuner en est un parfait exemple .
Clients et clientes en peignoirs et chaussons , tee shirts douteux ,tenues debraillees , individus hisurtes et non rases et j'en passe et des meilleures .
Commencons par donner l'exemple !

Avant de regarder la paille dans l’œil de notre voisin , observons la poutre qui est dans le notre !

Bonne journee a toutes et a tous

ça y va les soirées au campanile !

 

[lafoy-china]

ça y va les soirées au campanile !

Ue mon bon Mahu !
Une petite video du savoir vivre francais en Chine !

Caricatural !

 

[马马虎虎]

Ue mon bon Mahu !
Une petite video du savoir vivre francais en Chine !

Caricatural !

désolé mon cher maître.
en chine, vous avez les vidéos.
en france, nous avons les droits d'auteurs qui nous empêchent de voir les vidéos.
nous sommes civilisés, nous.

 

[Mog]

Ue mon bon Mahu !
Une petite video du savoir vivre francais en Chine !

Caricatural !

Lol ! Parfaite cette vidéo

Ho la la je me sens gêner par leur connerie...

Imaginez Un Chinois qui fait ça en France