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Pour une nouvelle manière de choisir un chef d'Etat

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par zzu, 7 Sept 2014.

  1. Etoomy

    Etoomy Dieu Supérieur

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    J'imagine bien Hollande nous présenter pourquoi il s'est tapé Loana dans la piscine !!!

    Sinon pour revenir au topic général bof. Je commencerai déjà par rendre le vote obligatoire sous peine d'amende.
    Si les habituels PS et UMP n'ont pas de candidats valables et bien les gens voterons pour un autre partis.
    Ca me gonfle d'entendre sans arrêt les gens râler, surtout quand ils me disent qu'ils n'ont pas voté.

    Et si aprés cela on se retrouve qu'avec des guignols à la tête de l'état alors il faut effectivement changer le système.
     
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  2. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    Salut,

    Je vais essayer de repondre a ton sujet et proposer une idee vu qu'apparemment personne a part Buhao n'a vraiment essaye de le faire.

    J'en avais deja parle sur un autre sujet je crois mais celui ci est plus approprie peut etre, du coup je vais essayer de reexpliquer.
    L'idee ce serait d'utiliser les technologies qu'on a a notre disposition pour tenter d'inclure tout le monde dans la vie publique.

    Concretement, tout le monde recevrait une sorte de tablette ou autre dispositif portable connecte necessaire pour remplir ses obligations civiques. Chaque personne pourrait au choix:
    -Proposer une nouvelle loi
    -Proposer un changement dans une loi existante
    -Consulter n'importe quel texte de loi facilement
    -Travailler a l'elaboration d'un changement de loi ou a la creation de nouvelle lois de facon collaborative
    -Voter
    -Autres trucs qui ne me viennent pas a l'esprit tout de suite, mais theoriquement il est possible de plus ou moins tout faire.

    Le systeme pourrait ou non etre totalement anonyme, a voir, pour eviter toute domination progressive d'un individu ou d'un groupe d'individus sur les autres.

    Les personnes les plus actives/utiles/competentes pourraient etre selectionnees automatiquement pour faire partie de comites de mise en application des lois auxquelles ils ont contribue, et obtenir une retribution financiere (modeste) pour y participer. Tous les ans, un comite de controle designe au hasard est charge de verifier que la loi est utile et remplit ses objectifs. Dans le cas contraire, elle est de nouveau soumise a modifications.

    Quelques avantages que je vois:
    -Plus besoin d'equipe dirigeante, donc plus d'aleas quant a sa comptetence ou son integrite
    -Tout le monde est implique dans le processus
    -Chacun a ses chances de faire evoluer les choses grace a ses propositions, en non comme actuellement grace a ses plaintes/pleurnicheries
    -L'environnement legal est beaucoup plus reactif aux changements
    -Les lois sont faites par tout le monde et pour tout le monde
    -Seuls les gens qui ont reellement reflechi au probleme seront a meme de participer a la mise en place de sa solution
    -Ca forme un maximum de personnes a l'utilisation des nouvelles technologies

    Des inconvenients possibles:
    -Il y a un risque que les programmeurs du logiciel ou des hackeurs puissent influer sur les resultats (cela dit en open source peut etre pas, ou en tout cas moins)
    -Le cout peut etre eleve (mais compense en partie par la diminution des couts de personnels devenus non necessaires
    -Difficulte a encadrer la politique internationale
    -?

    Il faut vivre avec son temps, aujourd'hui on a les moyens technologiques de concretiser une veritable democratie donc pourquoi s'en priver?
    Voila, en esperant que ca contribue au debat :)
     
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    #42 Dui ni shuo de dui, 9 Sept 2014
    Dernière édition: 9 Sept 2014
  3. Ludovico

    Ludovico Dieu suprême

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    C'est légitime de vouloir connaitre les capacités du candidat pour lequel on va voter, maintenant, cette solution, aussi louable soit-elle, semble un peu trop encrée dans cette tendance à vouloir un résultat immédiat. Un contre exemple serait de voir un candidats êtres élu avec cette méthode changeant d'équipe par la suite, de politique pourquoi pas.

    Les candidats qui se pressentent ont un actif au compteur, il est préférable de baser son choix vis à vis de celui-ci.

    Pour en revenir au referendum, il faudrait en effet que ce soit plus qu'une consultation, que la prise de décision soit commune (profitons de nos avancées technologiques concrètement), A mon humble avis, il est important que la population s'approprie les choix qui incombent à l'ensemble d'une nation, en s'investissent ainsi dans la vie politique, alors, au fur et à mesure, la majorité serait capable de comprendre ses choix et non pas de voter pour des valeurs... plus pragmatiquement, le lien privilégié entre les dirigeant et les dirigés serait plus direct.

    Mais bon là aussi c'est encore un rêve... cela fait penser à une démocratie directe... à partir de là, le discours de la classe dirigeante a souvent été la même: un monstre à plusieurs têtes, un hydre incontrôlable, l'anarchie la plus totale... cela fait des siècles qu'on nous surnomme les "sans dents" ;-)
     
  4. Marko

    Marko Dieu Supérieur

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    Donc t'es d'accord avec moi, on doit repenser l'europe pas été assez loin. En sortir c'est sur connerie mais évidemment vous ne pensez que économie, la connerie de sortir de l'Europe serait plutôt géopolitique et sociale.
     
  5. Buhao

    Buhao Dieu souverain

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    Pour moi quand on fait quelquechose on le fait bien. Le probleme c'est que sans presidence europeenne chaque pays tire la couette dans son coin...
    Avec une gouvernance, donc un president on aurait une armonisation constante de l'europe. Et ca ferait remonter l'euro !
    Si c'est pour continuer comme ca encore 10 ans, dans ce cas la sortir de l'euro serait un pari payant.
     
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  6. Marko

    Marko Dieu Supérieur

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    L'idée est bonne diminuer les coûts en virant le personnel. Qui va voter pour cela ? Le personnel qui va se faire virer ?
    C'est R2D2 et C3PO qui vont représenter la France à l'étranger.
    Je pense que rendre le vote obligatoire avec prise en compte du vote blanc et utile. Je propose de dépasser les frontières de la France, créer une vrai entité européenne avec gouvernement, élections, président, ministre.
     
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  7. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Bonjour Buaho
    Le seul probleme c'est que l'effet inverse est necessaire pour exporter d’Europe dans des bonnes conditions .Un euro fort c'est bon en revanche pour acheter les matieres premieres en $ ( Petrole, gaz ) etc... .
    Pour nous en Chine , un euro fort c'est excellent car les entreprises en Europe ne sont pas competitives a l'export sur les marches concurrents ...
     
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  8. Marko

    Marko Dieu Supérieur

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    Mais oui économiquement d'accord mais tu t'auto-exclu de plains de relations avec les pays européens (dont certains plongeront et s'affaibliront à cause de la France) ce qui va affaiblir ton économie également...
     
  9. Buhao

    Buhao Dieu souverain

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    Oui mais nous sommes un pays developpe. Si tu regardes le schema d'akamatsu, les pays en retards rattrapent les pays developpes et on parvient a un equilibre.
    Pour le moment se qui pesent ceux sont les politiques... qui veillent au maintien des disparites. Les chinois ne peuvent pas augmenter la valeur du yuan trop vite (car le pays fonctionne a 2 vitesses)

    En fait sur BFM lors des elections de notre cher Hollande j'etais de passage en France. Et les mecs de BFM s'etaient amuses a faire un debrief du discour de le Pen sur la sortie de l'euro.
    Et economiquement c'etait pas prouve qu'a long terme ca nous foutent dans la merde. Meme si a court terme oui c'est sur.

    Pour moi sortir de l'euro n'a aucun sens. Par contre les deux vaches a lait son l'allemagne et la france.
    Donc on a voulu integre des pays a l'est qui finalement profitent beaucoup plus que nous de ce partenariat. (la polande est une belle reussite d'integration)
    Je suis content pour eux mais concretement ca nous apporte quoi en France.... (i want my money back ! - answer : what money? fuck you !)

    Pareil, les francais s'investissent beaucoup en afrique... et qui recolte l'argent? les chinois....
     
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    #49 Buhao, 9 Sept 2014
    Dernière édition: 9 Sept 2014
  10. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Bonjour Marko
    C'est impensable trop de difference en Europe ,par exemple le salaire de base d'un ouvrier en Roumanie est a peine plus eleve que celui d'un ouvrier en Chine , et quid des droits sociaux et autres prestations du genre , ils est impossible d'harmoniser ca dans les 20 ans a venir ... La CEE est un mouton a 5 pattes sous sa forme actuelle , en fait trop d’anachronismes concernant sa composition ...
     
  11. Marko

    Marko Dieu Supérieur

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    Mon idée est aussi impossible que toutes celles mentionnées dans ce topic ! Je pense que nous sommes tous des doux rêveurs !
     
  12. Ya Li Shan Da

    Ya Li Shan Da Membre Platinum

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    non pas
     
  13. Tyller

    Tyller Dieu Supérieur

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    @Dui ni shuo de dui (et à ceux que cela interesse anyway) :

    J'ai depuis assez longtemps exploré / cherché les alternatives viables de systèmes. Ce que tu proposes est applicable en parallèle (la technologie n'est jamais qu'un outil, seulement une extension directe de nos besoin) mais pas en tant que système et ce pour plusieurs raisons :
    - Cela n'est pas efficace sur certaines questions sans débats préalable (hum, peine de mort, avant ou après le petit déjeuners)
    - Qui pour animer le débat
    - qui pour représenter les idées des débats
    - Cela peut avoir l'effet pervers de rendre l'acte insipide car des groupes vont forcément s'organiser pour avoir plus d'influence et de fait de neutraliser le désir de le faire (un peu ce qu'on a de plus en plus avec le vote electif)
    - Il est impératif d'avoir un exécutif pour appliquer les changements et une administration pour gérer les données...
    - Quid de comment on choisis ceux qui régulent
    - et pleins de trucs auxquels je ne penses pas vu que je suis un peu pas encore tout à fait reveillé.

    Bref, c'est applicable à mon sens pour tout ce qui est de l'ordre de la question... légère, genre le nombre de lampadaire, la réhabilitation de tel monuments... Ou des questions de votes plus exceptionnel, les propositions de nouvelles lois etc... oui, tout ce qui est pro-actif est bon à prendre, de même que tout ce qui est de l'ordre de la documentation visible, lisible.

    Une autre chose à comprendre, un changement de paradigme ne peut être absolument radical (hop, comme ça), mais forcément hybride, comme notre démocratie est un hybride entre un fonctionnement monarchique et la démocratie à proprement parlé (avec mode de suffrage qui en théorie devrait être aléatoire et autre joyeusetés).

    Personnellement, donc, je pense que garder deux chambres une élue au suffrage universelle, chambre exécutive et régulatrice et une chambre stochocratique (aléatoire) chargé de débattre et proposer faire passer etc... avec tout ce qu'on connait de positif dans ce paradigme (non cumuls, représentation statistique parfaite, non professionnalisations etc...) on garde un peut le meilleur des deux en fait, une chambre pro-active et relativement impartiale, une chambre régulatrice qui n'a de possibilité que d'être en charge de l’exécution et réguler la chambre aléatoire.
     
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  14. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Une des solutions en France serait un president pour faire joli , comme en Allemagne ou en Italie et qui n'a aucun pouvoir .
    Et 1 premier ministre et son gouvernement sur un siege ejectable si il ne donne pas satisfaction .
     
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  15. Etoomy

    Etoomy Dieu Supérieur

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    Le président Allemand est le chef de tous les notaires, il valide toutes les lois. Il a plus de pouvoir que ce l'on pense.
    Mais il n'est pas l'homme qui dirige le pays. Par contre, il se peut qu'il ne valide pas une mesure prise par la chancelière, mais comme la place est bonne et qu'il veut y rester alors il le fera.
     
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  16. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Bonjour Etoomy
    Oui mais la patronne c'est Merkel quand meme !
     
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  17. Fizz

    Fizz Dieu créateur

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    Plutôt que de vouloir reformer notre mode de gouvernance français, je m'attaquerais plutôt a l’échelon au-dessus directement, c'est-a-dire la gouvernance européenne.

    Comme l'a dit un membre dans ce thread, l'Europe ne fonctionne pas car on est dans la demi-mesure: soit il faut vraiment de l’intégration, soit il faut tout arrêter.
    Pourquoi est-on dans la demi-mesure? Parce qu'il manque un projet, une vision des pays membres: Qu'est-ce que l'Europe? Pourquoi l'Europe? Nos valeurs?
    Et aussi parce les politicards de tout pays ne veulent pas rendre leur job.

    Je suis convaincu que les français ne savent pas se gérer eux-mêmes. Les seules reformes qui passent sont celles qui nous sont "imposées" par Bruxelles.
    Il faut donc en finir avec la classe politique française en donnant les clés a un parlement européen, compose de pays-cœurs et motives (France, Allemagne, Belgique, Pays-Bas, Italie, Espagne, Autriche). (Les autres pays feront partie du 2eme cercle, en attendant que leur PIB/hab se rapproche de celui des pays-coeurs).

    Apres, comment faire avancer ces sujets avec les margoulins qui nous gouvernent? Et avec Merkel qui préfère la jouer solo? Je m’interroge et désespère...
     
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  18. xiongmao

    xiongmao Dieu souverain

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    Ha bah mon petit t'as pas du bien suivre l'histoire !
     
  19. Pfedac

    Pfedac Dieu Supérieur

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    Erreur de pointage, c'est pas le bon chat, moi je suis toujours en Chine, c'est Fatcap qui nous a lâchement abandonnées, Parapluie et moi, pour pouvoir manger des Toblerone Amandes salées caramélisées quand il veut et plus seulement quand il prend l'avion.

    J'aime l'idée d'introduire une dimension aléatoire, histoire de réinvestir le citoyen dans sa responsabilité politique, mais j'ai peur que pour la majorité des gens, ce soit vu comme une corvée, au même titre que d'être juré.
     
  20. juniO

    juniO Ange

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    Il y a plusieurs problèmes actuellement... Le premier, c'est que nos dirigeants sont des personnes qui veulent marquer personnellement leurs mandats, que ce soit les ministres, les présidents et compagnie. Ils ne veulent pas faire avancer le pays, mais y inscrire leur nom.
    La première réforme que je mettrais en place : l'abandon des noms de famille dans les propositions de loi. Ca peut paraître con et stupide, mais j'ai l'impression que beaucoup de ministre veulent uniquement voir leur nom apparaître dans des noms de loi, au détriment d'une certaine utilité...

    La seconde chose, et c'est plus titillant, mais avec une explication ça me paraît plus logique. Je suis pour une démocratie assouplie, c'est à dire, élire un parti non pas pour 5 ans mais pour 10 ou 15 ans.
    Suis-je fou ? C'est la fin de la démocratie ! Blablabla. Très honnêtement, voyons ce qui se passe actuellement :

    Période d'élection.... Et bim, la France a un nouveau Président ! Il doit créer son gouvernement et compagnie et va lancer SA réforme ! Le truc un peu pourquoi il a été choisi et élu. Bref la première année est destinée à ça. S'en suit la 2ème et 3ème année, avec des résultats qui ne suivent pas forcément (forcément, quand on essai de passer d'un système à un autre...), on ajoute à ça l'instabilité qu'amène l'opposition, bref, RIEN de constructif. Et après la 3ème année, c'est la guerre. Les membres des différents partis veulent se placer dans la course pour la prochaine présidentielle et la c'est carnage. La 4ème année est l'année du mensonge (à partir de la moitié de la 3ème année), on commence à tricher dans les chiffres, on ment (ba oui on veut être réélu)... Et on entre dans la campagne présidentielle qui montre comment ceux qui étaient au pouvoir sont nuls, et comment ceux qui étaient au pouvoir montre qu'ils ont grave assuré, et qu'en faite ba c'était pas vraiment de leur faute toussa...

    Pourquoi en Chine le système fonctionne ? C'est une dictature certaine mais au delà de ça ?
    C'est une politique basée sur du long terme, c'est un système historique de leur pays qui est au pouvoir (le communisme) et qui s'adapte au monde actuel. Ici ça peut lancer des projets sur le long terme, il y a une LOGIQUE de gouvernance.

    C'est pour cela que pour la France, je souhaite qu'un parti soit mis au pouvoir pour une grande période, le temps de lancer et de conclure des grands projets, d'instaurer une logique dans la façon de diriger un pays. En 5 ans, qu'est-ce que l'on peut faire ? 10 ans pour moi c'est le minimum.
     
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