Pour Lepin, c'est la débandade...

  • Auteur de la discussion Neuromancer
  • Date de début
五毛哥

五毛哥

Dieu créateur
04 Fev 2013
2 576
2 536
158
Le jour où tu emplafonneras un platane parce que ton garagiste aura monté des plaquettes de frein de contrefaçon sur ta voiture, tu seras toujours pro-contrefaçon ?

Et le jour où l’hopital ou la pharmacie te fileront un médicament de contrefaçon, qui au mieux ne te soignera pas, au pire aggravera ton état, ou te fera crever, tu seras toujours pro-contrefaçon ?
Très mauvais argument puisque le fait d'être une marque originale n'est en rien en garantie d'être de qualité.
Les gens qui achètent de la contrefaçon ne se font pas arnaquer, ils achètent de leur plein gré.
Tu parles d'un problème différent...
 
C

chwpaul

Dieu
20 Juil 2009
1 800
418
128
a vrai dire, il.faut proteger IP, c,est pour respecter le travail dur de qqn. c,est sure. comme je vais inventer ma guitare de calebasse 100% different et tout une idee nouvelle, je n,espere pas mon IP soit volee.
mais d,un autre cote, il faut.limiter le 垄断 et une obtention d, un gain economique super large et deraisonnable. :grin:
 
larquen

larquen

Alpha & Oméga
12 Déc 2007
3 702
1 640
173
Suzhou Tiger Hill
ChrisHK

ChrisHK

Alpha & Oméga
27 Déc 2013
12 339
9 779
173
Hong Kong et Shanghai
Très mauvais argument puisque le fait d'être une marque originale n'est en rien en garantie d'être de qualité.
Les gens qui achètent de la contrefaçon ne se font pas arnaquer, ils achètent de leur plein gré.
Tu parles d'un problème différent...
D’après toi, l’atelier pourri qui fabrique des plaquettes de contrefaçon fait de la meilleure qualité que Bosch, Ferodo ou Brembo ???

C’est vraiment n’importe quoi. Faudrait être un peu sérieux de temps en temps !

Les gens qui achètent de la contrefaçon ne se font pas arnaquer, ils achètent de leur plein gré.
Tu parles d'un problème différent...
Le garagiste qui achète les plaquettes de contrefaçon le fait effectivement de plein gré, mais c’est toi la victime.... et pas de ton plein gré !

L’acheteur de l’hopital ou du grossiste en pharmacie qui achète les médicaments de contrefaçon le fait effectivement de plein gré, mais c’est toi la victime.... et pas de ton plein gré !

Là encore, faut arrêter de raconter des conneries.
Arrête de regarder par le petit bout de la lorgnette. La contrefaçon ne se limite pas aux fausses Rolex et faux sacs Vuitton.
 
  • Like
Reactions: nile85
Yiyuan

Yiyuan

Dieu créateur
16 Avr 2015
4 175
2 048
158
47
vous faites le concours Lepin(e)??
 
Sparadrap

Sparadrap

Dieu souverain
15 Oct 2013
1 115
735
143
39
Je dis juste que même sans payer de taxes, ils comblent une niche (les gens qui aimeraient se payer de la marque mais qui peuvent pas parce que c'est trop cher) et ne détruisent en rien l'économie.
L'argument de "la PI on s'en tape" fonctionne quand ça permet de sauver la vie de nécessiteux (exemple : des anti-rétroviraux dans les pays les moins avancés, comme ce qui s'est passé au début des années 2 000). Là, il s'agit de briques en plastique pour des gamins pourris gâtés. Sans doute survivraient-ils sans, non ?
 
Sparadrap

Sparadrap

Dieu souverain
15 Oct 2013
1 115
735
143
39
il faut.limiter le 垄断 et une obtention d, un gain economique super large et deraisonnable. :grin:
Limiter l'abus de position dominante ? Ah ah ah ah, j'espère que tu ne parles pas de politique chinoise, si non tu vas au devant de graves ennuis !

Qu'un pays authentiquement communiste dicte des prix de façon autoritaire, ce serait assez logique.
Dans le cas de Lepin, c'est tout autre chose : c'est une marque qui pompe allègrement la marque Lego (appréciez la proximité entre 乐高 et 乐拼) et utilise des briques de mêmes dimensions.
 
totoautibet

totoautibet

Alpha & Oméga
03 Mar 2010
4 783
3 387
178
Nanning
Un contrefacteur lambda n'a pas du tout les mêmes charges qu'un contrefacteur :

Les contrefacteurs ne paient en général pas d'impôts, donc pas de contribution au bien-être de la société (les malades, les vieux, les enfants, toussa) pour un bénéfice capté par quelques uns. On est bien loin de l'idéal du socialisme.
Il y aurait donc contrefacteur et contrefacteur ?:hum:
 
  • Like
Reactions: ChrisHK
Dui ni shuo de dui

Dui ni shuo de dui

Alpha & Oméga
18 Sept 2007
7 065
8 537
188
32
Shanghai
Dans le cas de Lepin, c'est tout autre chose : c'est une marque qui pompe allègrement la marque Lego (appréciez la proximité entre 乐高 et 乐拼) et utilise des briques de mêmes dimensions.
Cela dit, il me semble qu'ils ont legalement tout a fait le droit de faire des briques de memes dimensions. Me semble que passe 30 ou 50 ans le design devient public. Or c'est le cas pour Lego.
Par contre, ils n'ont pas le droit de reprendre les designs du packaging, des logos, et probablement des sets de construction recents.

Pareil que wumao, la contrefacon je trouve ca tres bien. Mais bien sur il faut faire le controle qualite soi meme, c'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles c'est moins cher: moins de QC, beaucoup moins de controles d'organismes normatifs et de standards a la con, qui sont de toutes facons assez peu utiles et extremement couteux.

J'ai des freins contrefaits sur mon scooter, des copies de Brembo. Ils fonctionnent parfaitement bien. J'ai egalement des maitres cylindres copies de brembo sur ma moto, idem ils marchent impecc. Ca m'a coute 200 yuan pour le scooter et 400 yuan pour la moto, au lieu de 1800 pour le scoot et pres de 4000 pour la moto. Un etrier de frein avant pour ma becane ca coute 12 000 yuan en Brembo (le moins cher). Ma moto en a deux, donc 24000 boules. Ma moto neuve coute 6000 yuan. Cherchez l'erreur. On me fera pas croire que fabriquer un etrier de frein coute plus cher qu'une moto complete, faut p'tetre pas exagerer non plus.
C'est pas des pieces de fusees pour des missions martiennes, les freins ca fait plus de 100 ans que des dizaines de milliers d'entreprises dans le monde en fabriquent, c'est donc assez maitrise.

Pour les medicaments la copie existe aussi, on appelle ca des generiques. J'aurais moins tendance a prendre le risque, mais si c'est 100 ou 200 fois moins cher comme c'est parfois le cas on peut legitimement etre tentes, d'autant que dans l'immense majorite des cas ils ne posent pas de problemes, autrement on en entendrait parler beaucoup plus que ca. Cela dit, faut bien sur etre conscient qu'on prend un plus gros risque et qu'on peut pas esperer de dedommagement en cas de probleme.

De mon point de vue ces marques ont, en partie, ce qu'elles meritent. Elles ont pour la plupart reussi a tuer la concurrence, ce qui fait qu'on ne se retrouve plus qu'avec deux choix (produit ultra merdique ou bien produit qualite extreme, il n'y a plus vraiment d'intermediaire) et ont du coup gonfle leurs tarifs au point d'etre inabordables. De mon point de vue la contrefacon permet de retablir en partie cette offre, en proposant generalement des produits decents a un prix competitif.
Elle permet aussi de shunter tous ces organismes de certification moisis qui vivent comme des sangsues sur le dos des industries et impactent grandement les couts sur toute la chaine.
 
A

adew

Membre Gold
08 Mar 2016
576
245
63
28

Pour ceux qui trouvent que la contrefaçon c’est trop bien et que le client achète en connaissance de cause ... Et des scandales comme ça y’en a tout le temps ...

According to media reports, some fake condoms use inferior silicone oil instead of water-soluble lubricants, which could destroy the female reproductive system and cause gynecological diseases.

there is still numerous low-cost condoms on sale via online shopping platforms and in some small and medium-sized hotels, supermarkets, vending machines and even pharmacies.
Unlike Wang's products, these fakes, are “AAA Imitations”, as they look almost identical with the genuine ones. Even the production dates are printed with a laser jet, to match the real boxes.
Donc non, tu n'es pas toujours au courant. Tu peux aller en pharmacie ou a un distributeur, acheter des capotes qui ressemblent a 100% a des vraies, et quand meme finir par pulveriser l'interieur de madame. Est-ce que tu verifies systematiquement le numero de production de tes capotes avant de t'en servir?
 
Dui ni shuo de dui

Dui ni shuo de dui

Alpha & Oméga
18 Sept 2007
7 065
8 537
188
32
Shanghai

Pour ceux qui trouvent que la contrefaçon c’est trop bien et que le client achète en connaissance de cause ... Et des scandales comme ça y’en a tout le temps ...


Donc non, tu n'es pas toujours au courant. Tu peux aller en pharmacie ou a un distributeur, acheter des capotes qui ressemblent a 100% a des vraies, et quand meme finir par pulveriser l'interieur de madame. Est-ce que tu verifies systematiquement le numero de production de tes capotes avant de t'en servir?
Juste un truc, en ce qui me concerne quand je parle de contrefacon je parle de reproduction de l'original mais avec un logo et une marque differents, pas d'une copie a 100%. De mon point de vue le consommateur doit pouvoir savoir qu'il n'achete pas la vraie marque et donc choisir en connaissance de cause.

Je ne sais pas s'il existe reellement un mot pour differencier ces deux concepts, apres avoir jete un oeil aux definitions de copie et de contrefacon il me semble qu'il n'y a pas de difference semantique precise.
 
A

adew

Membre Gold
08 Mar 2016
576
245
63
28
Je ne sais pas s'il existe reellement un mot pour differencier ces deux concepts, apres avoir jete un oeil aux definitions de copie et de contrefacon il me semble qu'il n'y a pas de difference semantique precise.
Il me semble que dans ce cas on parlerait plutot d'imitation (ou de generique, dans le cas de medicaments). Je ne sais pas si c'est le terme "officiel", mais au moins pour moi "imitation" sous-entend que c'est assume, tandis que "contrefacon" a d'office une notion d'usurpation d'identite:

  • Usurpation du droit de propriété littéraire, artistique, commerciale ou industrielle d'un autre.
  • Action d'imiter frauduleusement un objet ayant un caractère public (monnaie, billets de banque…).
  • Œuvre, objet qui est l'imitation ou la reproduction frauduleuse d'un autre.
  • Œuvre composée dans le genre, le style d'un auteur ou inspirée directement d'une autre : Des imitations de toiles célèbres.
  • Action de reproduire artificiellement une matière, un objet ou de faire une copie d'un objet de valeur ; cette reproduction, cette copie : Une imitation de marbre. Un sac en imitation cuir.
Je pense que la derniere definition citee est celle qui nous interesse: reproduction d'un objet

Dans tous les cas, il y a quand meme une chose qui coute monstrueusement cher et se repercute dans le prix des articles: la R&D. Ca coute inifiniment plus cher de payer une equipe d'ingenieurs pendant X mois/annees pour developer un produit sans etre sur du resultat, que de payer 3 types qui savent a peine lire et ecrire pour copier un truc existant.
C'est d'ailleurs la la raison d'etre des regles de protection de la propriete intellectuelle: pour etre sur que ceux qui investissent dans l'innovation rentrent dans leurs frais et puissent en degager un benefice.

Apres pour des Lego Star Wars, c'est sur que la contribution de la R&D a la societe est quand meme minime, mais pour presque tout le reste ca creee (generalement) un cycle vertueux. Par exemple tes disques de freins que tu paye 4000 RMB permettent par la suite de financer de la R&D sur des freins plus efficaces, ou plus durables, ou sur d'autres pieces de moto/voiture qui en ameliorent la qualite, etc.
Je ne dis pas que 100% des benefices partent la-dedans, il y a surement un paquet de gens qui s'en mettent plein les poches au passage, mais dans le cas de contrefacteurs/imitateurs c'est 0% qui est re-investi ...
 
pouetpou

pouetpou

Membre Platinum
23 Oct 2005
202
41
73
Shanghai
Juste un truc, en ce qui me concerne quand je parle de contrefacon je parle de reproduction de l'original mais avec un logo et une marque differents, pas d'une copie a 100%. De mon point de vue le consommateur doit pouvoir savoir qu'il n'achete pas la vraie marque et donc choisir en connaissance de cause.

Je ne sais pas s'il existe reellement un mot pour differencier ces deux concepts, apres avoir jete un oeil aux definitions de copie et de contrefacon il me semble qu'il n'y a pas de difference semantique precise.
Deux mots; générique / contrefaçon.
 
C

chwpaul

Dieu
20 Juil 2009
1 800
418
128
on comprend mieux que tu n'aies jamais posté de photos :)
Mais non, c'est des Star WnrsVoir la pièce jointe 106437
Moi, je suis en train de reflechire et trouver des solutions pour auguementer la resistance d' impact et mecanique de calebasse, pour que cette guitare de calebasse devienne une vraie et grande marque du Monde. Je vais faire ce type de guitare parfaite. Pour le moment, je suis presque sur que je peux faire la calebasse en une forme et dimension d' une vraie guitare.
Mais la calebasse a certaines defautes naturelles, comme elle devient tres fragile quand elle devient sec. Donc je suis en train de trouver une solution pour ca. :grin:
 
Dui ni shuo de dui

Dui ni shuo de dui

Alpha & Oméga
18 Sept 2007
7 065
8 537
188
32
Shanghai
Mais la calebasse a certaines defautes naturelles, comme elle devient tres fragile quand elle devient sec. Donc je suis en train de trouver une solution pour ca. :grin:
Essaie de la recouvrir d'epoxy transparente.
 
Dui ni shuo de dui

Dui ni shuo de dui

Alpha & Oméga
18 Sept 2007
7 065
8 537
188
32
Shanghai
Crimson

Crimson

Alpha & Oméga
26 Oct 2009
5 844
4 179
188
Right Behind You
Si leurs produits sont, comme tu le prétends, de meilleure qualité,
- pourquoi copient-ils les dimensions des pièces?
- pourquoi copient-ils les plans des objets à construire?
- pourquoi imitent-ils le logo (graphisme, couleur, ...)

Si les produits étaient vraiment de meilleure qualité, il leur suffirait de
- définir leurs propres dimensions/caractéristiques de pièces
- concevoir leurs propres créations / objets à construire
- utiliser leur propre logo et marque qui ne prête pas à confusion...
Et très vite ils gagneraient des parts de marché et écraseraient Lego “à la régulière”

Ouai, mais bon, des fois, meme quand ils essaient, ils ont des mecs en creas un peu speciaux quand meme...

IMG_20190224_102602_resized_20190429_114844193.jpg

Enfin.. Ca m'a donne une bonne occas de faire connaitre Wagner a mon gosse..