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Pollution et Chine: Une histoire de tabou?

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par GuYong, 9 Mars 2015.

  1. manu

    manu Dieu

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    Ce que j'aimerais rentrer dans les arcanes du bureau de la propagande...

    Deja les retours des journalistes de CCTV c'est pas triste !
     
  2. VlaF

    VlaF Membre Bronze

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    Si ce documentaire est utilise a des fins pollitque pour attaquer le gouverment, je trouve cela normal qu'il soit interdit.
    Ca ne sert a rien de faire paniquer la population si des projets sont en cours.

    Un peu comme ici, comparer l'argent depencer sur ''la sensibilisation'' concernant le nucleaire...Si la population etait moins panique, l'argent irait (ou pourrait aller) sur des projets plus concrets...
    L'environement en Europe ca reste du superflux, les gens preferent parler de choses dont ils ont moins de responsabilite...

    Il est juste pas possible de gerer le probleme environmental si la population intervient avec peur...
    Bien qu'il y ai l'aspect possitif que des personnes puissent mettre en evidence les problemes, l'argent perdu dans la ''peur'' n'arrenge rien...

    Il y a egalement des infos masquee en France. J'ai passe plusieurs annee dans les groupes environementaux (sans politique je precise...) et pas mal de choses ne sont pas mentionnee. Alors qu'il s'agit de gens tres motivee, jeune, dynamique etc.. ils passent a cote de pas mal d'info.
    J'ignore si le gouvernement cache volontairement, ou si c'est le publique qui ignore. Je n'ai pas su trouver ''la source du probleme'' mais il existe.
     
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  3. nile85

    nile85 Membre Silver

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    J'ai rien compris.
     
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  4. VlaF

    VlaF Membre Bronze

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    J'admet pouvoir ne pas etre clair, je suis dans une autre redaction et ca coince!

    En resume:
    -Tu ne vas pas demander l'avis du publique pour effecter une chirurgie. Gerer l'environment n'est pas une tache facile non plus.
    -Il y a des documentaires sur l'environment qui sont ''politise'' et n'ont pour but que d'influencer la population sans apporter d'informations utiles. Selon moi ca ne cause que du bordel tant bien meme que les faits ne sont pas faux.
    -Cela conduit par exemple a un gars qui te dira que le nucleaire est dangereux avec sa clope au bec et son steack en assiette..(tout deux causes bien plus de morts que le nucleaire, bombes inclusent)

    Les statistiques permettent facilement de manipuler la population, la faire paniquer, et avoir des impacts sociaux economique important.
    Ce qui peut aller contre l'interet de projets concrets et parfois utiles.


    Un exemple en dehors de l'environment. Les crimes. Tu peux facilement montrer, avec les statistiques, qu'une femme a plus de chance de se faire agresser et violer en Belgique ou aux USA qu'en Indes..et ce meme en considerant le fait qu'il y a moins de crime reporte en Indes.
    Pourtant il faut considerer comment les statistiques sont fait etc... ce qui requiert des competances non negligeables..

    On ne peut pas se permettre de jouer avec les stats et les montrer a un publique qui n'a pas forcement les capacites de comprendre.
    Les documentaires dramatiques sont souvent une plaie.
    Autre exemple, le nombre de documentaires sur le massacre de dauphin etrangement oriente sur le Japon alors que c'est ''traditionel'' egalement dans certains coin d'Europe.

    En resume: il faut faire attention aux documentaires orientes.
     
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  5. Lil00

    Lil00 Membre Platinum

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    Bonjour VlaF,

    Bien sûr, il vaut mieux laisser les ignorants dans l'ignorance que d'essayer de les éduquer, et laisser l'élite (heu, c'est qui ?) qui sait tout mieux que nous décider de tout.

    Si je suis la première à critiquer le sensationnalisme des journalistes, la censure à tout prix ne me semble pas la solution.

    Pour reprendre un de tes exemples, si la chasse des dauphins en Europe du Nord recule d'année en année, c'est bien parce que les médias en ont parlé et continuent d'en parler. Et si on continue au Japon (je connais moins bien), il me semble que c'est aussi parce que SEULS les médias occidentaux en parlent.

    Donc non, ton argumentation ne me convainc pas...
     
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  6. VlaF

    VlaF Membre Bronze

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    Il ne s'agit pas de laisser l'ignorant dans l'ignorance ;comme tu dis, mais de ne pas manipuler l'opinion publique.
    Comme nous sommes dans l'ere de l'information, ce n'est de toute facon pas un documentaire qui devrait informer. Celui qui ne va pas plus loin, qui ne cherche pas par lui meme, restera quelque peu ignorant sur le sujet de toute facon...
    Et l'elite n'a pas tant de controle sur l'acces a l'information de nos jours. Ne pas trouver un resultat sur google n'est pas un blocage inevitable :)

    Je ne dis pas que la censure est la solution, mais c'est une solution comprehensible. L'occident donne trop de moyen pour vehiculer des informations a l'encontre des pays comme la Chine que pour conciderer un simple but d'information.

    J'imagine bien la Chine venir faire un documentaire sur les especes native d'europe disparues, sur la perte de l'agriculture local au profit de l'industriel (qui detruit des aussi des especes locales), sur la marginalisation des minorites culturelles, etc..
    Certes pas de morts en vu sur ca, en dehors des animaux finissant par disparaitre bien sur...
    Mais on peut parler des violences domestiques, de la pedophilie etc...J'ignore si c'est le fait qu'on en parle pas assez ou que tout le monde s'en fou mais les chiffres sont pas rassurant pour des pays developes.

    Pour revenir a l'environment, on a aussi beaucoup a dire. On parlera davantage des problemes nucleaires que des problemes lies a d'autres sources d'energie ou production d'autres choses, ce qui entraine bien plus de mort dans de nombreux cas. On fera un drame sur la ''radioactivie des centrales'' en evitant de toucher au tourisme des zones naturellement radioatcive. On fait croire aux gens que les panneaux solaires ca pousse sur les arbres limite...
    Et tout ca avec le bon avantage de produire en majorite a l'etranger, pour ne pas voir les traces de pollution de notre production!

    C'est bien beau de faire des documents, de les regarder et reprocher l'action de gouvernement. Etrangement quand on vient a la partie de changer sa propre consomation ou son propre comportement vis a vis de la societe, c'est autre chose..
    Donc oui, ayant passe quelques annees a sensibiliser les jeunes sur l'environement, et a voir que malgre la tonne de documentaire qu'ils pouvaient voir, ils faisaient toujours rien et passer leur temps a se plaindre (pas tous heureusement), on peut conclure qu'il y a trop d'information dans le coin...

    De plus, si le documentaire est faux...
    Beaucoup sont faux sur l'environement, car on veut attrirer le publique et donc le choquer.
    On va faire croire a une apocalypse parfois alors que c'est pas si simple, et que l'alternative propose n'est pas mieux ( quand y a en une).
    Et je trouve ca vraiment pas une bonne idee..

    Par contre pour les dauphins, l'exemple dont j'ai parle est tres ''local'' mais les quelques stat auquels on peut avoir acces ne montrent pas vraiment une reduction du massacre. Blamer le Japon ne changera pas qu'on vide nos eaux terrioriales de la biodiversite. On tourne l'opinion sur les dauphins et les elephants, tout le monde s'en ofusque, mais je peux t'assurer que cela resutle en une negligeance des especes locales..Et la situation est loin d'etre jolie, ni etre de longue date du genre '' y a plus de bisson european depuis des annees pourquoi s'en soucier'' (car y en a donc faudrait pas les oublier non plus :p)
     
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  7. Lil00

    Lil00 Membre Platinum

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    Ecrit comme ça je préfère. Et oui, je le redis, le sensationnalisme des journalistes me hérisse au plus haut point, mais je préfère ça à la censure d'un gouvernement, qui manipule au moins autant l'opinion publique. Cahuzac ne serait-il pas encore au gouvernement si des journalistes n'avaient pas enquêté ? Je sais, il est peut-être l'arbre qui cache la forêt, mais ça me plaît quand même que les escrocs sachent qu'ils peuvent être démasqués un jour.
    Une fois qu'on a dit ça, il faut bien avouer qu'on se lamente, mais qu'on n'a pas de solution...
     
  8. Ya Li Shan Da

    Ya Li Shan Da Membre Platinum

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    On parle ici d'un documentaire chinois, fais par une Chinoise sur le terrain qui a souffert directement des consequences de la pollution.
     
  9. teran

    teran Membre Bronze

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    j ai l impression que certains sur ce forum font partis du gouvernement chinois ou veulent quelques choses en retour de leurs "bon comportement"....comment ne pas voir les dégâts causé par l industrie en chine....pour aller souvent a henan je peux dire que c est pas une partie de plaisir a certaine periode respirer brule la gorge et je dois aller dans un magasin pour respirer......

    Stop proteger le gouvernement ou leur politique alors que la vie de gens est en danger. il faut que le gouvernement trouve des solutions durable mais sans cacher la vérité au peuple et en plus je suis sur qu ils peuvent trouver des solutions qui seront reprise par le reste du monde si le gouvernement s en donne les moyens.
     
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  10. VlaF

    VlaF Membre Bronze

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    C'est bien la liberte d'expression, on peut critiquer et insulter, mais quand on defend une position ambigue on est complice du gouvernement ou de Areva..(je suis physicien alors quand je parle sur le nucleaire dans les groupe d'environment je me fais facilement taxer de lobbiste a la solde d'Areva..je perds pas mon temps avec ces betises perso..).

    Ce n'est pas une question de proteger qui que ce soit, c'est juste souligner le fait qu'un documentaire peut engendrer davantage de peur, et donc mener a de mauvais choix. Surtout si la personne est directement implique.

    Une personne qui a perdu un proche a cause de la pollution, aura tendance a etre bien moins objective. Et les plaintes etc n'ont pas toujours un effet possitif, car les gens, guider par la peur, se precipite vers un mauvais choix.
    C'est comme si tu sautes dans des sables mouvants pour eviter un lion..

    Un documentaire contre le gouvernment chinois aura bien plus d'impact et de popularite qu'un documentaire contre nos industries.
    Par exemple l'industrie du vetement, dont globalement tout le monde s'en fou en dehors du desastre qui a fait 1000 morts.
    Les minerais de sang, la aussi impact tres leger au fond...
    Ceux sur la viande par contre ont plus d'impact que je ne l'aurais pense mais bon x)
    Le charbon n'est pas trop populaire...

    Un reportage contre le nucleaire va pousser le publique contre, va potentielement pousser le gouverment contre... qui va se tourner vers le charbon et autre..Pas forcement une meilleure idee, ca fait sans doute plus de morts.

    Dire ''il faut du renouvelable'' ca va pas changer la dose. Le renouvelable est fabrique en Chine, et c'est une partie de la pollution la bas (dommage ca pousse pas sur les arbres...). On a meme porter plainte contre la Chine car ils avaient pris des mesures pour l'environment, donc diminution de la production de minerai...donc impact sur nos technologies..

    Nous on a une super technologie, et on brule ou on exporte nos dechets. Super... (bruler=''recycler'' je precise, mais c'est pas toujours propre).
    L'environment represente un challenge enorme, et la Chine prend des mesures (comme la reduction de production dont j'ai fais mention).
    Il faut juste laisser du temps, pousser la population contre ne fera que ralentir la chose...

    Comme la campagne anti-corruption, c'est pas une farse et on trouve des occidentaux utiliser ca pour ''propagande communiste''.
    Je suis desole, j'ai rencontre des enfants de riches industriels, et ca a un impact fort sur l'abus des biens et le partage des richesses.
     
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  11. Elise D

    Elise D Membre Platinum

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    Question à VlaF: est-ce que vous avez vu le documentaire ?

    Il est destiné à un public chinois donc je trouve normal qu'il parle plutôt de ce qui se passe en Chine.
    Par ailleurs je le trouve plutôt modéré dans ces arguments. Il ne dit pas : passons tout de suite au 100% renouvelable, mais évoque plutôt des mesures plus rapides et simples à mettre en oeuvre.
    Par exemple, l'utilisation de filtres à particules sur les moteurs Diesel : croyez vous vraiment que la pollution générée par la fabrication des filtres est plus forte que la pollution générer par l'absence d'utilisation de ces filtres ?

    Quant au fait d'affoler la population : sans l'affoler, je crois que des personnes conscientes des dangers, en Chine ou ailleurs, sont plus susceptibles de suivre les mesures mises en place pour limiter la pollution.
     
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  12. VlaF

    VlaF Membre Bronze

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    J'en donne peut etre l'impression dans mes messages, mais encore une fois, je ne donne pas mon avis sur ce documentaire mais sur la possibilite que son impact n'est pas un effet forcement possitif.
    Je ne peux pas donner mon avis sur ce documentaire et sur la situation, meme en l'ayant vu, pour la simple raison que je ne suis pas sur place et que je n'ai que des statistiques en mains. Je fais juste part de mon experience dans la sensibilisation aux problemes environmentaux.

    Dans une vraie situation, le resultat n'est pas ''on met un filtre c'est mieux''.
    En dehors du cout energetique du filtre, il y a aussi son utilisation. Beaucoup de gens par exemple en Europe utilise des machines a filtre sans jamais les nettoyer, ce qui peut engendrer des usures suplementaires. Au final ca peut donner une situation comme acheter un aspirateur tout les deux ans au lieu de changer le filtre/sac. Ce qui peut etre tres polluant en fin de compte.
    Je sais que ca semble idiot dit ainsi, mais je peux t'assurer que ce n'est pas un aspect negligeable. J'ai participe a des repear cafe, j'ai vecu dans plusieurs coloc etc..
    Les petites pannes qui conduissent les gens a jeter leur appareils sont vraiment ''petites''. Et les gens incapable de changer un filtre sont plus nombreux qu'on ne pense malgre leur diplome x).

    Ce que je dis est un fait, mais n'est pas non plus generalisable. Il faut voir ca comme une possibilite qu'on devrait etudier.
    Juste repandre des filtres c'est peut etre pas une solution, il faut un aspect ''ergonomique''.
    Comme pour les panneaux solaires, ca ne sert a rien de se jeter dessus maintenant, les prochaiens generation seront meilleures. Pour le moment c'est rarement une bonne idee...Se jeter sur les panneaux a meme fait fermer de nombreuses industrie dans le solaire en Europe. Maintenant on ne produit plus (ou presque) ici, on assemble a la limite mais on est hautement dependant de la Chine a ce niveau.

    Pour les voitures il y a aussi la polution du a l'usure des pneus. Et autres details..
    C'est un probleme plus complexe qu'on le pense.

    Une autre situation est celle des bio-carburants. C'est devenu a la mode pour contrer le mechant carburant, c'est devenu une catastrophe socio-environmentale. Pas tant que l'idee est mauvaise mais plus qu'on s'est jete dessus et qu'on fait ca tres mal.

    Une population informee ne suit pas forcement mieux les consignes. Lors d'une fuite radioatice on donne des pillules d'iode, les gens paniquent quand on refere a ca. Si bien que dans certains cas les gens refusent carement de les prendre, en pensant que c'est perime et donc mauvais (ca ne perime pas c'est juste une date).

    L'education et l'information sont tres importantes, mais celui ne doit pas entrainer la peur, que ce soit en France ou en Chine, car cela contribue a des reactons irrationelles. Et c'est souvent le resultat de ces reportages. Comme je l'ai dis j'ai activement participer a la sensibilisation, j'ai donc presente des tonnes de reportages a un publique varie. Je ne suis pas contre ca. Meme un reportage tres oriente et politise peut apporter des informations, mais le publique est loin d'etre critique a ce niveau.

    Je souhaite juste mettre en evidence la complexite du probleme environmental, qui peut eventuellement mener a des mesures radicales.
    Je suis pour certaines mesures comme interdire la publicite visant les enfants, c'est contre le marche mais ce devrait etre fait.
    On a trop tendance a critiquer sans se rendre compte. Si tout le monde s'en fou et prefere rester si la position anti gouvernement chinois libre a eux. Je prefere rester neutre dans l'affaire.
     
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  13. Busko

    Busko Dieu Supérieur

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    Il y a un certain théoricien très intéressant qui a longtemps retransmis sur Youtube ses thèses (oui il en a plusieurs) concernant la complexité environnementale et géopolitique que peut faire face un Etat dans une situation de congolexicomatisation.
     
  14. Ya Li Shan Da

    Ya Li Shan Da Membre Platinum

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    Eddy-Malou étudiait les lois du marché, mais ne s'intéressait peu à la protection de l'environnement.
     
  15. manu

    manu Dieu

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    Je ne comprends pas en quoi la peur peut forcément mener à un (unique ?) mauvais choix.

     
  16. Silouane

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    http://www.courrierinternational.co...ion-de-l-air-apres-le-buzz-la-censure-du-buzz
    "L'intérêt du documentaire Sous le dôme est triple", commente le quotidien cantonais Nanfang Dushibao dans l'un des rares éditoriaux de la presse traditionnelle. "La vulgarisation des connaissances scientifiques sur le smog, le questionnement des politiques publiques, et l'incitation à la participation du grand public". Sur ces trois plans, le chemin à parcourir sera long, avertit le journal."
    Je rajouterai : nouvelle pression sur le gouvernement pour qu'il accélère les mesures.
     
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  17. Silouane

    Silouane Membre Silver

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    A Shanghai, les voitures ne sont pas la première source de pollution :
    http://french.china.org.cn/china/txt/2015-04/01/content_35219080.htm

    Les véhicules sont la première source de pollution à Beijing
    Les émissions des véhicules constituent la première source de pollution à Beijing, a déclaré mercredi le vice-ministre chinois de la Protection de l'Environnement Wu Xiaoqing.

    Les véhicules sont également la première source de pollution dans les villes de Guangzhou, Hangzhou et Shenzhen, a précisé M. Wu, lors d'une conférence de presse, citant les résultats d'une analyse portant sur les sources de pollution dans neuf villes chinoises.

    La Chine comptait 264 millions de véhicules fin 2014. A Beijing, environ 5,6 millions de véhicules sont en circulation, soit une moyenne de 63 véhicules pour 100 foyers.

    Les analyses sont destinées à aider les autorités à prendre des mesures pour lutter contre la pollution de l'air, a poursuivi M. Wu.

    Dans les villes de Shanghai, Tianjin et Ningbo, les premiers polluants sont la poussière et les émissions industrielles, tandis que dans les villes de Shijiazhuang et Nanjing, les premiers polluants proviennent de la combustion du charbon. F

    Suivez China.org.cn sur Twitter et Facebook pour rejoindre la conversation.
    Source: Agence de presse Xinhua
     
  18. Silouane

    Silouane Membre Silver

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    En progrès ?!!!

    Le rapport de Greenpace (ici en anglais http://www.greenpeace.org/eastasia/press/releases/climate-energy/2015/air-ranking-2015-Q1/)



    http://www.chine-informations.com/a...olluees-de-chine-selon-green-peace_75907.html
    Un nouveau rapport de Green Peace sur la pollution aux particules fines (PM 2.5) en Chine révèle que les efforts du gouvernement chinois portent leurs fruits dans la capitale. En effet, la pollution s'est améliorée l'année dernière dans certaines villes comme Pékin.

    Cependant, toujours selon le même rapport, 90 % des villes chinoises dépassent toujours les normes fixées par le pays. Les provinces du Henan, du Hubei, du Hunan et du Sichuan, toutes situées en Chine centrale ou occidentale ont été parmi les 10 provinces les plus polluées au premier trimestre de 2015. Il faut dire que les contrôles stricts n'y ont pas encore été adoptés.

    "Nous nous félicitons de la transparence sans précédent avec laquelle le gouvernement agit pour divulguer des données de pollution atmosphérique. Armé de cette information, le gouvernement doit maintenant s'assurer que la pollution n'est pas tout simplement relocalisée dans d'autres régions, et que les mêmes mesures strictes édictées dans les villes comme Pékin, soient effectivement appliquées dans tout le pays […] Malgré de modestes améliorations dans les villes très médiatisées comme Pékin, les chiffres dressent un sombre tableau d'ensemble. Il est essentiel pour notre santé et la santé de nos enfants que nous ramener notre air propre. Et nous croyons que la meilleure solution à long terme d'y parvenir est de faire la transition du charbon vers des sources d'énergie propres et renouvelables, " a déclaré Zhang Kai, un responsable des campagnes climat et énergie chez Greenpeace.

    Alors que Pékin se classe toujours dans le top cinq des provinces les plus polluées en Chine, la concentration des PM2.5 dans la capitale s'est améliorée de plus de 13 % par rapport au premier trimestre 2014, et la province du Hebei, non loin de Pékin, a vu son air s'améliorer de 31 %.

    Classement des provinces de Chine par ordre décroissant de pollution :

    Rang
    Province
    PM2.5 moyen

    1
    Henan
    103,3
    2
    Hubei
    99,2
    3
    Hebei
    98,4
    4
    Pékin
    92,4
    5
    Shandong
    91
    6
    Chongqing
    85,3
    7
    Tianjin
    85,1
    8
    Jiangsu
    76,7
    9
    Hunan
    74,6
    10
    Sichuan
    72,8
    11
    Shaanxi
    71
    12
    Xinjiang
    70,3
    13
    Liaoning
    68,4
    14
    Shanghai
    67,9
    15
    Jilin
    67,6
    16
    Shanxi
    66
    17
    Gansu
    64,7
    18
    Anhui
    63,9
    19
    Guanxi
    62,5
    20
    Zhejiang
    60,9
    21
    Ninxia
    58,3
    22
    Jianxi
    51,6
    Liste des villes les plus polluées de Chine :

    Rang
    Ville
    Province
    PM2.5 moyen
    1

    Baoding
    Hebei
    157
    2
    Kashi
    Xinjiang
    138,4
    3
    Xingtai
    Hebei
    137,4
    4
    Zhenzhou
    Henan
    134,7
    5
    Yichang
    Hubei
    130,7
    6
    Jiaozuo
    Henan
    125,1
    7
    Xiangyang
    Hubei
    124,3
    8
    Anyang
    Henan
    124
    9
    Heze
    Shandong
    120,3
    10
    Shijiazhuang
    Hebei
    117,6
    11
    Hengshui
    Hebei
    116,8
    12
    Handan
    Hebei
    116
    13
    Xinxiang
    Henan
    114,6
    14
    Dezhou
    Shandong
    113,9
    15
    Linxiazhou
    Gansu
    113,7
    16
    Jingmen
    Hubei
    113,1
    17
    Liaocheng
    Shandong
    112,8
    18
    Pingdingshan
    Henan
    111,4
    19
    Zigong
    Sichuan
    110,8
    20
    Zaozhuang
    Shandong
    109,8
    21
    Xiaogan
    Hubei
    107,1
    22
    Laiwu
    Shandong
    106,3
    23
    Linyi
    Shandong
    105,9
    24
    Suizhou
    Hubei
    104,7
    25
    Jingzhou
    Hubei
    103,7
    26
    Nanyang
    Henan
    103,7
    27
    Wuhan

    Hubei
    103,4
    28
    Zhoukou
    Henan
    102,8
    29
    Urumqi

    Xinjiang
    102,6
    30
    Zibo
    Shandong
    101,7
    31
    Dazhou
    Sichuan
    101,3
    32
    Xuchang
    Henan
    100,8
    33
    Tulufan
    Xinjiang
    100,6
    34
    Shouguan
    Shandong
    100,2
    35
    Puyang
    Henan
    100,1
    36
    Tangshan
    Hebei
    100,1
    37
    Luoyang
    Henan
    100
    38
    Harbin

    Heilongjiang
    99,4
    39
    Sammenxia
    Henan
    99
    40
    Hetian
    Xinjiang
    98,3
    41
    Jinan
    Shandong
    98
    42
    Langfang
    Hebei
    97,3
    43
    Neijiang
    Sichuan
    97
    44
    Luzhou
    Sichuan
    97
    45
    Shenyang
    Liaoning
    96,1
    46
    Xinyang
    Henan
    94,9
    47
    Kaifeng
    Henan
    94,5
    48
    Chengdu
    Sichuan
    93,4
    49
    Yibin
    Sichuan
    93,1
    50
    Binzhou
    Shandong
    93,1

    52
    Pékin

    Pékin
    92,2
    58
    Changsha

    Hunan
    89,3
    67
    Chongqing

    Chongqing
    85,3
    69
    Tianjin

    Tianjin
    85,1
    98
    Suzhou

    Jiangsu
    77,5
    105
    Nankin

    Jiangsu
    76,3
    114
    Jilin

    Jilin
    75,2
    130
    Changde

    Hunan
    71,2
    133
    Guilin

    Guanxi
    70,8
    153
    Shanghai

    Shanghai
    67,9
    173
    Qingdao

    Shandong
    65,3
    223
    Wenzhou

    Zhejiang
    57,6
    228
    Dalian

    Liaoning
    57,1
    268
    Canton

    Guangdong
    50,5
    330
    Kunming

    Yunnan
    35
    353
    Lhassa

    Tibet
    21,5
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  19. elmanouch

    elmanouch Demi-dieu

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    Kashi 2eme! Comme quoi le bbq Ouighour n'est peut etre pas source de pollution!
     
  20. remi/huanhuan

    remi/huanhuan Demi-dieu

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    Bonjour,

    les villes 6 (Jiaozuo) et 13 (Xinxiang) devraient s'améliorer: ils ont vidé le gisement de charbon local (c'est plus rentable énergétiquement de produire...) et commencent à démonter les multiples centrales thermiques du coin (dont 2 tranches en centre ville, normal quoi). Bon, c'est pas un mal vu l'âge des installations et la bonne poussière grise permanente sur tout, mais ça pose de gros problèmes dans la région ( c'est l'employeur principal).

    Rémi
     

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