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Nouvelles scientifiques diverses et variées

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par Pfedac, 28 Octobre 2014.

  1. phitheb

    phitheb Dieu créateur

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    Philae s'est réveillé!
    "Le robot Philae, qui était endormi sur la comète « Tchouri » depuis sept mois, s'est réveillé dans la nuit du samedi 13 au dimanche 14 juin, a annoncé Jean-Yves Le Gall, président du CNES, l’agence spatiale française. « Nous avons pu récupérer des signaux de sa part pendant deux minutes ainsi que 40 secondes de données », a-t-il indiqué, ....."
    http://www.lemonde.fr/cosmos/articl...ae-sur-la-comete-tchouri_4653826_1650695.html
     
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  2. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    L'acceleration doit etre miserable avec ce principe de propulsion, non?
    Est ce que tu sais par exemple combien de temps ca prendrait pour passer de 0 a 100km/h avec cette technique?
     
  3. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

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    https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_sail

    "The total force exerted on an 800 by 800 meter solar sail, for example, is about 5 newtons (1.1 lbf) at Earth's distance from the Sun,[2] making it a low-thrust propulsion system, similar to spacecraft propelled by electric engines."
     
  4. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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  5. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

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    WTF Dui?? F (N)=m(Kg).a(m/s2)?

    Bref, en simplifiant pas mal de facteurs, et mettons un module d'une tonne... Avec des voiles de 800x800m, ca fait une acceleration de 1/200m/s2 soit 5mm/s2, donc un delta V de 100km/h (27m/s) disponible en 5 heure et demi +.
    Right? ou je me plante quelque part?

    Pas phenomenale mais gratuit et inepuisable (pas besoin de mettre du carburant en orbite!), et sur une longue periode ca commence a devenir vraiment interressant.
     
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    #145 GuYong, 15 Juin 2015
    Dernière édition: 15 Juin 2015
  6. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    Desole, je ne suis pas vraiment ingenieur ou scientifique moi tu sais, et mes cours de lycee sont un peu loin... :)

    Merci pour le calcul et l'explication, ca me parle beaucoup plus du coup. D'ailleurs c'est bien moins miserable que ce que je croyais. (cela dit une voile de 800x800 m c'est quand meme plutot enorme)

    Inepuisable, pas tout a fait, je suppose que la force diminue nettement au fur et a mesure qu'on s'eloigne du soleil.
     
  7. phitheb

    phitheb Dieu créateur

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    Alors, l'accélération est de l'ordre de 1mm/s**2 (https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_sail#Solar_radiation_pressure)
    Ça ne parait pas terrible comme ça, mais, à ce rythme là, tu atteins 311km/h en 1 journée, et 10 000km/h en 1 mois seulement.
     
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  8. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    Merci pour les precisions :)

    J'ai trois questions qui me viennent a l'esprit, l'une probablement debile, les autres un peu moins. Je commence par la debile:

    Est il possible de mettre une ampoule face a la voile pour propulser le satellite?
    Partant du principe que l'ampoule emettrait dans toutes les directions, celle ci n'impacterait pas le mouvement et seuls les rayons reflechis par la voile participeraient au deplacement. En gros la somme des vecteurs ne serait plus nulle avec la voile.


    Deuxieme question: comment controle t'on la direction? en faisant varier la surface de la voile sur un ou plusieurs des 4 coins?

    Derniere question: Le satellite est il place devant la voile pour que celui ci ne masque pas le soleil ou derriere celle ci? La plupart des vues d'artiste montrant ce type de technologie represente la partie satellite derriere la voile ce qui me semble moyennement logique a cause de l'ombre portee de celui ci qui reduit d'autant l'efficacite (bon, en meme temps l'ombre portee du satellite est peut etre negligeable par rapport a la surface totale de la voile)
     
  9. phitheb

    phitheb Dieu créateur

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    Alors je réponds déjà à ta première question: le coup de l'ampoule ça ne peut pas marcher concrètement, parce-qu'on oublie un paramètre super-important, c'est que la voile doit être *immense* pour pouvoir tracter une charge utile de seulement quelques kilos. Or, ton ampoule ne fournirait un flux de photon suffisant que si elle était placée très près de la voile (car dès qu'on l'éloigne un peu, tout part en couille, en vertu de la décroissance du flux lumineux en 1/r**2), et donc seule une toute petite surface recevrait cette "énergie". Et il y a fort à parier que cette petite surface serait trop petite pour tracter l'ampoule elle même
     
  10. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

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    Il y aussi le fait que (si j'ai bien compris l'hypothese de Dui) si la source est solidaire de la voile, c'est contre productif non.. Genre, je met un ventilo sur mon volier qui blast les voiles, faits je aller plus vite?

    Sinon concernant la direction:
    [​IMG]
    +
    Attitude control
    An active attitude control system (ACS) is essential for a sail craft to achieve and maintain a desired orientation. The required sail orientation changes slowly (often less than 1 degree per day) in interplanetary space, but much more rapidly in a planetary orbit. The ACS must be capable of meeting these orientation requirements.

    Attitude control is achieved by a relative shift between the craft's center of pressure and its center of mass. This can be achieved with control vanes, movement of individual sails, movement of a control mass, or altering reflectivity.

    Holding a constant attitude requires that the ACS maintain a net torque of zero on the craft. The total force and torque on a sail, or set of sails, is not constant along a trajectory. The force changes with solar distance and sail angle, which changes the billow in the sail and deflects some elements of the supporting structure, resulting in changes in the sail force and torque.

    Sail temperature also changes with solar distance and sail angle, which changes sail dimensions. The radiant heat from the sail changes the temperature of the supporting structure. Both factors affect total force and torque.

    To hold the desired attitude the ACS must compensate for all of these changes.[18]
     
  11. phitheb

    phitheb Dieu créateur

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    oui oui, bien sur, il y a ça aussi. Mais je pensais que l'argument de Dui portait plutôt sur la source de luminosité elle-même.
    (Pour ton voilier, tu peux en principe avancer avec ton ventilo, mais sans souffler dans les voiles...mais bon, ça ne va pas être super efficace.)
     
  12. Fatcap

    Fatcap Dieu Supérieur

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    J'ai bien peur qu'il finisse dans un filet un jour ou l'autre, comme les autres centaines de millions de requins que l'on massacre chaque année uniquement pour leurs ailerons (c'est beau la pharmacopée chinoise).
     
  13. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

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    Si tu inverses les choses ca depend de la taille du ventilo, c'st un concept qui a fait ses preuves!
    [​IMG]
     
  14. phitheb

    phitheb Dieu créateur

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    Oups, désolé GuYong, je ne découvre que maintenant que tu avais déjà répondu à Dui au sujet de l'accélération.
    Désolé...
     
  15. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    Oui, c'est pour ca que je disais que ma question pouvait sembler debile, dans une configuration de ce type il serait nettement plus efficace d'avoir une lumiere unidirectionelle orientee vers l'arriere, le satellite avancerait alors selon le principe d'action/reaction, pas besoin de voile. (il me semble que c'est a peu de choses pres le principe de la propulsion electrique, avec quelques modifs).
    (Cela dit, sauf erreur de ma part, ce serait certes tres inefficace mais ca fonctionnerait, car la difference avec le ventilateur c'est qu'ici la source lumineuse serait omnidirectionelle et pas unidirectionelle focalisee sur la voile.)

    Phitheb a repondu a la question que je me posais en fait, c'est vrai que c'etait pas tres clair.

    Sinon pour la derniere question, je pense que je peux y repondre moi meme en fait: le satellite ne peut pas etre en amont de la voile, autrement il faudrait qu'il y soit fixe par des mats rigides, ce qui au vu des dimensions et des contraintes de masse me semble un peu complique. Il peut etre arrime avec des cables souples s'il est monte a l'arriere a priori, nettement plus simple.
     
  16. Pfedac

    Pfedac Dieu Supérieur

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    Je trolle un peu le sujet que j'ai moi-même lancé pour faire de la pub pour une bd de vulgarisation scientifique qui a l'air super sympa et qui est en financement participatif sur Ulule jusqu'à mi-juillet. Son nom: Le Voyage de Terre.
    [​IMG]
    Dans cette BD, notre jolie Planète bleue part en conpanie de sa complice de longue date, Lune, à la découverte de l'Univers, ou au moins jusqu'à Black Hole, le légendaire trou noir supermassif de notre Voie Lactée.
    Le premier chapitre est disponible ici: http://tapastic.com/series/Le-Voyage-de-Terre
    La page du financement participatif c'est là: http://fr.ulule.com/voyage-terre/
    La galerie de l'artiste, dans le lien suivant: http://willow-san.deviantart.com/
    La BD sera complétée de fiches astronomiques écrites par un astronome professionnel.

    Pourquoi je fais de la pub? Parce que j'aime beaucoup la BD, et parce que les BD de vulgarisation qui ne donnent pas l'impression d'être juste une mise en case un peu chiante d'un numéro de Science&Vie ne sont pas légion. Je ne suis pas impliquée donc c'est pas pas intérêt personnel.

    La cible: votre fille/nièce/cousine/fils..., bref, le gamin un peu chiant de la famille ou du cercle amical qui veut devenir astronome (on en a tous un). Ou pour les grands enfants qui ont envie de découvrir quelques trucs de manière ludique... ou pour les grands enfants qui sont faibles devant les BDs avec des planètes et des étoiles qui font des trucs de planètes et d'étoiles, comme se faire harceler par des essaims météoritiques ou obliger sa Lune à la suivre partout où elle va.
     
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  17. parapluie

    parapluie Dieu suprême

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    autre question débile
    comment tu approvisionne l'ampoule dans ta théorie?
     
  18. phitheb

    phitheb Dieu créateur

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    ...Avec un panneau solaire, non, j'déconne ;)
     
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  19. phitheb

    phitheb Dieu créateur

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    Un article vraiment très bien et très complet sur les enjeux du stockage des énergies renouvelables:

    La batterie d’Elon Musk peut-elle tout changer ?
    "Début mai, Elon Musk (@elonmusk), le très médiatique patron des voitures électriques Tesla Motors et président de SolarCity, le premier installateur et fournisseur de panneaux solaires des Etats-Unis, a annoncé (voir la vidéo de sa présentation) le lancement de Tesla Energy et de son nouveau produit : le Powerwall, des batteries lithium-ion domestiques pour le stockage de l'énergie. Elégantes, compactes, simple d'utilisation et d'installation, relativement accessibles (à partir de 3000$), le succès ne s'est pas fait attendre, puisque Tesla aurait vendu en précommande quelques 38 000 Powerwall en un mois rapporte le journal du Geek.
    Le Powerwall est un dispositif de batteries pour stocker l'énergie de panneaux solaires ou du réseau électrique, afin d'utiliser l'électricité stockée lors des pics de demande, à savoir le matin ou en soirée, permettant donc d'utiliser l'énergie solaire quand on en a le plus besoin, ou de stocker de l'énergie achetée en heure creuse lorsqu'elle est facturée en heure pleine.
    Le Powerwall est capable de stocker 7 à 10 kWh et on peut associer jusqu'à 9 batteries, multipliant la capacité de stockage d'autant. Grosso modo, une batterie permet de fournir l'électricité dont la maison a besoin pour fonctionner le soir si le soleil est suffisant pour la recharger chaque jour.

    Tesla a également dévoilé le PowerPack, une batterie bien plus impressionnante encore (dont ni la commercialisation ni le prix n'ont été annoncés) capable de stocker de 100 à 250 kWh, permettant d'envisager de stocker de l'électricité pour un bâtiment entier ou un village. Pour Musk, ses batteries permettent d'envisager ce que serait une transition vers un monde d'énergie durable. Avec 160 millions de PowerPack, on pourrait réaliser la transition énergétique des Etats-Unis. Avec 2 milliards, celle de la planète tout entière (transport, électricité et chauffage compris). Bien sûr, 2 milliards semblent un chiffre insensé, pourtant, rappelle Musk, c'est à peu près le nombre de voiture et de camions en circulation sur la planète - et seulement en circulation, pas la somme de toutes les voitures produites. Ce qui signifie que nous avons déjà fait des choses aussi insensées...."


    la suite sur
    http://internetactu.blog.lemonde.fr/2015/06/20/la-batterie-delon-musk-peut-elle-tout-changer/
     
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  20. Pfedac

    Pfedac Dieu Supérieur

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    Pour ceux qui seraient intéressés, plus que 4 jours pour participer au financement. Je rappelle que le projet est déjà financé à plus de 100% donc quoiqu'il arrive la BD sera éditée.
     

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