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Les minorités chinoises trouvent des soutiens à l'étranger .

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par pierreau21, 9 Juillet 2015.

  1. Platax

    Platax Guest

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    Je ne prétends pas connaître les plans du PCC, mais il est assez clair que la minorité ouïgour actuelle est un talon d'achille pour la Chine. Les groupes islamistes qui opèrent des attentats dans la région et en dehors ont prêté allégeance à Al-Qaida, càd le rejeton de la CIA.

    C'est important de défendre les spécificités locales et compagnie, je vous l'accorde. Mais ce n'est peut-être pas la priorité.
     
  2. phitheb

    phitheb Dieu souverain

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    hmmm...j'ai l'impression que tu as une connaissance très très parcellaire de l'Amérique actuelle, qui relève plus du fantasme que d'autre chose.
    Bien entendu, rien ne corrigera jamais le drame absolu qu'a été l'éviction et l'élimination des "natives" au XIXè siècle, mais, comme le dit pierreau21, la politique US depuis au moins 40 ans s'efforce (trop tard, certes) de réparer les erreurs du passé.
    Dans le domaine des symboles forts, on pourrait par exemple mentionner le fait que les billets de 20$ ne représenteront plus Andrew Jackson (voire, plus anecdotique, que l'équipe de Football US "Red Skins" n'aura plus le droit de porter ce nom). Par ailleurs, tous les médias US ont diffusé (et diffusent toujours) moult et moult reportages et fictions dénonçant les exactions du passé (je ne suis pas vraiment sur que la télé chinoise fasse le même effort de mea culpa), et le public US est aujourd'hui totalement conscient et, dans sa très grande majorité, horrifié par ce qui s'est passé au XIXè siècle.
    Dans les domaines plus concrets, les "native Americans" ont aujourd'hui obtenu un contrôle bien plus fort et exclusif des ressources sur les territoires, et représentent un lobby impossible à ignorer par le congrès. Sans parler, bien entendu, de leurs droits sur les jeux de hasard (le "Native American Gaming").
     
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    #22 phitheb, 9 Juillet 2015
    Dernière édition: 9 Juillet 2015
  3. phitheb

    phitheb Dieu souverain

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    je ne suis pas super certain de la pertinence de l'argument. Déjà parce-que, avec le même genre d'argument "millénariste", on pourrait en arriver à justifier la colonisation israélienne, puisqu'il est difficile de nier que les Hébreux habitaient ce territoire bien avant la conquête Omeyade de la Syrie Byzantine au VIIè siècle.
    Par ailleurs, si l'Empire chinois a, ponctuellement, contrôlé ces territoires occidentaux (sous les Han, les Tangs), je ne crois pas qu'ils aient jamais été peuplés de Han ethniques avant l'époque moderne. Il y avait certes des garnisons militaires, mais je ne crois pas qu'il y ait eu de "colonisation" (mais je ne suis pas un expert et je me trompe peut-être).
     
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  4. manu

    manu Dieu

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    Le déni... manœuvre classique.
     
  5. phitheb

    phitheb Dieu souverain

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    Ouah, c'est sur que prêter allégeance à Al Qaida, ça n'est pas choquant en soi, ce qui est vraiment choquant c'est prêter allégeance à Al Qaida-rejeton-de-la-CIA.
    ;)
     
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  6. why

    why Dieu souverain

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    Enfin bon... Le terrorisme a bon dos. Comme déjà dit un peu plus haut, si tu opposes la force brute à toute contestation, si tu t'attaques même aux plus modérés, eh ben ne t'attends pas à être reçu avec des fleurs.

    La composition ethnique dans le Xinjiang a profondément changer durant les dernières années. Et c'est bien une volonté politique qui est derrière.

    Quand je discute avec une collègue zhuang et qu'elle m'explique que tout le monde est plus ou moins poussé à s'uniformiser, eh ben ça m'interpelle...
     
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  7. helios99

    helios99 Dieu Supérieur

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    A ce rythme la, plus d'Ouighour dans 3/4 generations. Problem solved! C'etait malin, fallait y penser!
     
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  8. totoautibet

    totoautibet Dieu suprême

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    après avoir attendu en somme un peu plus d'un siècle que tout risque de sédition s'estompe et se dilue gentiment dans des mesurettes marketing bling bling!
    laissons donc un peu de temps, je ne dis pas aux Chinois mais au PCC et nul doute qu'ils y parviendront tout aussi bien... voir mieux!
     
    #28 totoautibet, 9 Juillet 2015
    Dernière édition: 9 Juillet 2015
  9. totoautibet

    totoautibet Dieu suprême

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    j'espère que l’entonnoir est fourni...

    La Gaule après Jules César fut Gallo-Romaine... so what?
     
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  10. phitheb

    phitheb Dieu souverain

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    hmmm, "marketing bling bling" sonne comme un slogan un peu creux...As tu suivi les "native affairs" de la politique US de ces 40 dernières années? (le "Inyo County v. Paiute-Shoshone Indians" case de 2003, le "Indian Gaming Regulatory Act" de 1988, le "Teague v. Bad River Band case" de 2000, l'exemption d'impôts des tribus "natives", etc...)
     
  11. Alplob

    Alplob Dieu

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    A priori tes propos sont confirmes par Wikipedia, les Chinois n'ont jamais controle cette zone de facon permanente:
     
  12. HeShu

    HeShu Ange

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    Je pense que vous devriez vous penchez sur l’œuvre de cette "disgrâce" pour vous faire une véritable idée de l'homme en question. N'écouter qu'une parole ne conduit pas à la vérité, tout comme déclamer une chose ne la rend pas vraie.
     
  13. Platax

    Platax Guest

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    J'ai l'impression pour ma part que tu es très très naïf. Les natifs ont été décimés, les quelques survivants parqués dans des réserves ont sombré dans la drogue et l'alcoolisme. La médecine traditionnelle, les techniques ancestrales de chasse, le mode de vie nomade, le fait de vivre dans une société de l'être et non de l'avoir, c'est tout cela qui faisait l'identité de ce peuple.

    Maintenant, tout ceci est oublié, ou devenu irréalisable. Maintenant les "politiques US" font de la politique en effet. De la pleurniche, de l'émotionnel et quelques réformes à droite à gauche pour faire joli. Maintenant, les médias dénoncent, pointent du doigt, s'offusquent. Oui sauf que maintenant c'est déjà trop tard, et ça tout le monde le sait.

    Les deux sont "choquants", simplement dans un cas tu as une bande de défroqués désorganisés, dans l'autre c'est les mêmes mais avec la patte des spécialistes de la déstabilisation politique derrière. D'où l'emploi de l'expression "talon d'achille", qui n'était pas anodine.
     
  14. Platax

    Platax Guest

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    Vous devriez appliquer ce principe à vous-même, vous seriez surpris de voir à quel point c'est efficace. Pour l'anecdote regardez comment le 14ème a fêté son anniversaire aux USA il y a quelques jours et qui il a rencontré pendant son séjour. Je pouffe.
     
  15. pierreau21

    pierreau21 Membre Gold

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  16. lataupe

    lataupe Membre Actif

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    Tu peux me dire ou tu bosses à Wuhan pour Ne Jamais te croiser ?
     
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  17. HeShu

    HeShu Ange

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    "The Dalai Lama is celebrating his 80th birthday with a three-day Global Compassion Summit at the University of California, Irvine July 5-7 that will include talks about climate change, the importance of compassion and the presentation of an 8-foot-tall gold-and-maroon birthday cake for His Holiness."
    Donc vous pouffez d'une rencontre de trois jours centré sur "l'importance de la compassion", un débat sur "le changement climatique" et un gateau de 8 pieds de long ? (Offert à la foule) Je ne comprends pas votre point de vue.
    Concernant le Daila Lama, vous pourriez lire "Freedom in Exile", très intéressant ouvrage incluant une critique acerbe de la CIA et de cette époque. Si vous êtes plus visuel, vous pourriez voir du côté d'Arte. Ils ont fait de très bon reportage sur cette personne, couvrant toute sa vie et ce plusieurs fois avec plusieurs équipes.
     
  18. Platax

    Platax Guest

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    Oh, vraiment ? Pourquoi tant de haine ?
     
  19. pierreau21

    pierreau21 Membre Gold

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    Je me permets d'ajouter un lien .

    www.arte.tv/guide/fr/055987-000/le-toit-du-monde-a-l-heure-zero

    Le dalai lama a mis en place un gouvernement " élu " et " représentatif " considérant que sa personne était un frein à un accord chino-thibétain.
     
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  20. Elise D

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    En fait, il me semble avoir lu aussi que la notion de frontière (le sens qu'il a maintenant) est apparu relativement récemment en Chine (fin XIXè ou début XXè) avec l'arrivée des européens. C'est pourquoi il est difficile de faire des comparaisons avec des exemples actuels comme les colonies israéliennes.
     

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