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Les Chinois, prêts pour le dopage du QI in utero

Discussion dans 'Informations Chine' créé par Orang Malang, 22 Septembre 2015.

  1. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    Ca va tu te foules pas trop sur ton argumentation. C'est bien au moins c'est eco responsable, tu abimes moins les touches du clavier.


    Paille, burj al arab, oeil, toussa toussa.



    Techniquement si tout de meme.
    Deja au niveau des ressources naturelles disponibles a horizon 200 ans.
    Ensuite (et je dirais surtout) de part le fait que son existence est conditionnee a l'existence de la seule planete sur laquelle elle se trouve.
     
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  2. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

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    Les elephants demontrent une forte appreciation de l'esthetisme, les grands singes ont une conception de l'au dela.... Il ne faut pas croire que la beatitude (surdose d'endorphine) et l'analyse abstraite (preuve de la presence de fonctions intellectuelles superoieures) soit reservees aux Hominides..
    Apres je suis comme toi: "j'ai aussi l'impression" (plus possiblement la volonte inee) d'etre plus qu'un automate conscient, mais rien en bio chimie ne vient supporter ce desir de sacralisation de ce que je suis.. Pour moi, c'est plus un mecanisme inee d'auto preservaion de ma prsonne et de mon espece. Ca se retrouve chez la plupart des animaux gregaires.

    Je pense que c'est par ce que tu mets la nature en sujet actif de ton post precedent que ca a choque.. La nature ne fait, ne decide, ne dirige rien.. La nature, c'est un ensemble de lois physiques que nous decodons et decoderons encore longtemps.
    Bref, juste de la dialectique: le bol donne sa forme au cafe, mais le bol n'est en rien traverse par une force originelle qui lui permet de modifier la forme des liquides vers un but ultime..
    Vis a vis de la transmission des genes, rien de plus denatures que la reproduction sexuee pour un grand nombre d'espece..
    A ce moment autant dire que la fecondation in vitro est "contre nature".. Ca serait le pompon..

    Bref,
    Il est evident que nous sommes la sur des biais philosophiques donc pas de sorties communes.
    Mais une discussion sympa pour une fois! Ca faisait longtemps sur le fofo..
     
  3. Platax

    Platax Guest

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    Il va y avoir des famines, des guerres, des cataclysmes, des pandémies qui vont sans doute impacter la population mondiale. Mais cela ne signifie pas extinction. Une espèce menacée d'extinction c'est la panthère de l’Amour par exemple, dont il ne reste que 30 spécimens. Même réduite à quelques millions d'individus, l'humanité ne sera pas forcément en danger.
     
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  4. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Ce dopage intellectuel, ca rappelle le dopage dans le sport...
    Quel est votre avis sur ce sujet? Pour certains, vous devriez etre emballer par l idee de se doper dans le sport pour ameliorer ses performances... (On reste dans le souci d etre "plus", "meilleur"...)
     
  5. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    Bon je ne remettrai pas en question tes talents divinatoires, tu dois avoir raison.
    Si la terre se prend une comete dans la tronche, les quelques millions de specimen humains se retrouveront en orbite autour, feront la ronde en chantant et tout ira bien.

    Desole si j'ai une fois de plus extrapole tes propos avec ma mauvaise foi naturelle. :D :D
     
  6. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

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    Rien a voire.
    Si on parlait de "dopage" intellectuel comme en sport, on parlerait cocaine ou autre derivee d'amphetamine.
    Si on appliquait l'amelioration genetique au sport, on pourrait envisager un gene diminuant grandement la generation d'acide lactique durant l'effort par exemple. Nullifiant l'apparition de crampe.
     
  7. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Ptetre qu on y est deja dans le sport, vu que "tout le monde" passe l as. Y a que le dopage du pauvre qui se fait triquer de nos jours.

    J y vois un lien en tout cas... Surtout quand on lit les objectifs/la finalite d un tel procede.
     
  8. jeangeorge

    jeangeorge Guest

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    Dans le communisme, il n'y a pas une philosophie de l'Homme nouveau supérieur ?

    N'est-ce pas une suite logique de la Révolution Culturelle ?
     
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  9. Platax

    Platax Guest

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    Et ces lois physiques, quelle est leur origine ? Voilà ce que la science n'arrive toujours pas à décoder et qui est pourtant central. Qu'est-ce que la vie ? D'où vient cette énergie qui fait que d'une cellule qui se divise nous en sommes là, toi et moi, à discuter sur internet ? Comparer la nature à un bol de café, franchement...
     
  10. totoautibet

    totoautibet Dieu suprême

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    immanquablement un topic sur le QI ou l'Intelligence Artificielle ou non, enerve tout le monde (merci l'OP!)

    alors petite fable pour se detendre (ou pas)...
    "J'ai connu il y a longtemps un jeune couple qui attendait un enfant.
    La femme etait d'une beaute sculpturale mais helas dotee d'un QI de bernique...
    L'homme beaucoup plus eloigne des canons de l'esthetique mais pourvu d'une intelligence sans faille lui garantissait une belle reussite sociale...
    Un jour lors d'un diner de famille la belle declara en levant son verre: je prie Dieu pour que notre enfant ait la beaute de sa mere et l'intelligence de son pere!
    helas ce fut exactement le contraire...
    moralite: ne pas invoquer le nom de Dieu en vains!"


    (petite remarque: c'est marrant que tu saches écrire "nietzschéenne" et pas "aparté"...:rolleyes:)
     
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    #70 totoautibet, 22 Septembre 2015
    Dernière édition: 22 Septembre 2015
  11. Platax

    Platax Guest

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    Oui ou bien une invasion d'extra-terrestres, les Naméziens, de terribles combattants. Bref, à ce titre toutes les espèces sont en voie de disparition.
     
  12. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

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    Et la je te rejoinds dans un sens, L'origine du tout, qui nous echappe, mais apres cela....
    Bref, pour simplifier si "Dieu/Energie mere" il y a, il a lance les des une fois, les jeux sont faits.

    Pour la division cellulaire, rien de magique ou d'inexplicable la dedans... Pas plus que pour la replication de l'ADN.. Les mecanismes energetiques sont assez bien compris... Pareil pour l'apparition des premieres reactions d'oxydation par des molecules capables de replication (= vie)

    Donc si la nature (ie: l'origine) avait un "plan", il est en marche, et tout ce qui arrivera en fait parti, arriere de Daesh comme Cyborg du futur.
    Il est donc sans importance de respecter ou pas ce plan, il est en route de toute facon.
     
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  13. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

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    Toutes les especes sont en voie de disparition, c'est une evidence.. A moins de se referer a l'echelle de temps de notre espece au lieu d'un temps geologique.
     
  14. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    Nan mais tu dois avoir raison encore une fois, la probabilite d'occurence est la meme. D'ailleurs les cometes, les asteroides toussa ca n'existe pas. La NASA et l'agence spatiale europeenne preparent des programmes de recensement de ces objets uniquement pour piquer le pognon des contribuables et faire la fiesta a Saint Tropez avec.

    Bon sur ce j'arrete de debattre avec toi, ca sert a rien.
     
  15. Platax

    Platax Guest

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    Vu comme ça d'accord. Mais il me semblait que l'expression "en voie de disparition" désignait une espèce qui risquait de s'éteindre sur le court terme. Si la fourmi et le rhinocéros sont tous les deux en voie de disparition, autant laisser les braconniers finir le boulot. Donc oui je pense qu'il faut se référer à notre échelle de temps et non à la probabilité d'une comète qui frappera la terre. Mais on se comprend, c'est l'essentiel.

    Dakodak.
     
  16. Yiyuan

    Yiyuan Dieu Supérieur

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  17. HeShu

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    Le gros problème qui se retrouve dans la question du transhumanisme (que ce soit dans la génétique ou par l'amélioration du corps par la robotique), c'est que l'on se retrouvera toujours avec une marge de la population (faible) qui pourra se payer ce genre de service alors que le reste non. Cela crée de base une division de la population sur un facteur purement abstrait (l'argent, quoi de plus abstrait qu'un papier sur lequel des organisation on fixé une valeur X?), division qui sera d'autant plus dur de combler du fait des améliorations ajoutées aux personnes ayant eu la chance d'être sujette à cette "évolution". De ce fait à moins que l'on parle d'une universalisation de ces "évolutions" il y a un problème.

    Il est aussi nécessaire de rajouter que dès que l'on touche à la question du choix pré-natal on se rapproche de la question de l'eugénisme (http://www.larousse.fr/encyclopedie/medical/eugénisme/12967) avec les risques de dérives sur la taille, les capacités et autres. La recherche de l'homme/femme parfaite par les parents ne peut leur être reproché, mais cela risquerait à terme d'impacter la diversité au sein des personnes. Plus de personnes chétives, plus "d'idiot", etc... À mon sens privé l'homme de cette diversité ne peut être à terme que malsain et provoquer de grave problèmes sociaux avec la mise au pilori de "l’autrui".
     
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  18. Neuromancer

    Neuromancer Alpha & Oméga

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    Le dopage intellectuel serait comme le dopage sportif: réservé a ceux qui en ont besoin. Dans le sport tout le monde se dope au vu des performances que l'on demande de faire aux sportifs. Le dopage intellectuel ferait la même chose, il sera utilise par une catégorie de personnes. Dans les deux cas, ça sera pas généralisé, et a quoi ça servirait de toute façon...
     
  19. Xiao Hai

    Xiao Hai Dieu créateur

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    Ah ouais, en effet, je dévie, j'avais pas vu ca comme ca. Je croyais qu'il y avait une bonne raison au moins derrière, mais en fait non. On est même plus à améliorer l'existant là, mais à créer des freaks...
    Bah si, moi j'y vois tout à fait un "les derniers seront les premiers" bien évident, en voulant corriger les "imperfections" sur une base arbitraire. Heureux les abrutis, ils seront rendus intelligents. Heureux les faibles, ils seront rendus forts. Etc, etc.

    Je reprends:
    La plus basique est la pollinisation artificielle: OK, ca revient à choisir Bobonne plutôt que d'arroser la première qui passe
    Ensuite le bouturage: aucune évolution de l'espèce, même pas transmissible, si je te greffe le poumon d'un noir, tes gamins ne seront pas noirs...
    Ensuite les traitements chimiques: je suis pas sûr de ce que tu parles, je doute qu'un agent mutagène provoquant des mutations non-aléatoires et spécifiquement positives existe - mais bon, OK, Tchernobyl effect
    Ensuite les modifications ADN

    La limite, je la mets à "quand on connait pas, bah on touche pas", assez instinctivement en fait.
    Dans les faits, on a sensiblement aucune idée de comment le cerveau et l'esprit humain fonctionnent. Moi, j'éviterai d'y toucher.
    D'ailleurs, j'ai pas lu le papier de recherche d'origine, sur les souris. Qq'un a un lien?
    J'imagine le truc "on modifie le codage d'une protéine pour booster son expression, ce qui augmente la synthèse de fibres nerveuses". C'est à peu prêt ca?
    Sauf qu'on a pas la moindre foutue idée de ce qu'on fait. Cerveau des souris, on y connait quedalle. "Pas d'effet secondaire, c'est bon, allez-y", mais une souris ca vie 2-3 ans non? C'est quoi les répercussions au niveau dégénératif, rien qu'à moyen terme?
    On sait toujours pas guérir Alzheimer, moi je trouve ca risqué de se lancer dans un projet de super-cerveau alors qu'on se sait même pas comment le cerveau de base fonctionne... C'est un coup à modifier toute l'humanité, pour se rendre compte 2 générations plus tard qu'on va s'éteindre parce qu'on développe en même temps un super-Alzheimer foudroyant qu'on avait pas prévu.
    L'humain est déjà une machine en continuelle adaptation/équilibrage. Bien joli de vouloir lui donner un coup de pouce quand on a aucune idée de la conséquence action-réaction.
    Là, je crois que tu t'emballes... Ou je veux bien une source.
     
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  20. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    La oui je suis d'accord. Evidemment tant qu'on en est encore au stade ou nous en sommes, a savoir qu'on ne comprend pas bien comment ca fonctionne ni les implications que peuvent avoir telle ou telle modification il vaut mieux eviter de jouer les apprentis sorciers a grande echelle sur une espece.

    Apres je pensais que le debat portait a plus long terme que ca, a savoir "en partant du principe que la technique est maitrisee, que penseriez vous d'une evolution de l'espece humaine par action directe sur son propre developpement physique".

    Commencer a tripatouiller tout ca a l'heure actuelle ca me semble en effet premature s'il s'agit d'amelioration non necessaire (a contrario de la correction prenatale de problemes genetiques pouvant handicaper le futur nouveau ne pour laquelle le fait d'agir des maintenant ne me semble pas forcement etre une mauvaise idee).
     

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