Les autorités chinoises constituent un fichier génétique géant pour contrôler les ouïgours

  • Auteur de la discussion Orang Malang
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Ocean

Ocean

Ange
06 Août 2010
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À nouveau, je ne dériverai pas sur le hors sujet... Un modérateur, pourrait, à juste titre d'ailleurs, fermer ce sujet...
Au sujet des restrictions religieuses, je n'ai jamais prétendu que seule la religion musulmane était concernée... Je n'ai ni le temps, ni l'envie de lister toutes les atteintes aux libertés individuelles en Chine.
Mon rôle n'est d'ailleurs pas de proposer d'alternative à un flicage sur une base ethnique, etc... Je suis cependant assez responsable pour me rendre compte qu'un tel flicage, en Chine ou ailleurs, représente un réél danger et que ceux qui s'en accommodent ne sont pas (pour le moment) concernés.
 
Mathieu

Mathieu

Alpha & Oméga
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15 Oct 2006
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Shanghai, People Square
www.murailledechine.com
À nouveau, je ne dériverai pas sur le hors sujet... Un modérateur, pourrait, à juste titre d'ailleurs, fermer ce sujet...
Au sujet des restrictions religieuses, je n'ai jamais prétendu que seule la religion musulmane était concernée... Je n'ai ni le temps, ni l'envie de lister toutes les atteintes aux libertés individuelles en Chine.
Mon rôle n'est d'ailleurs pas de proposer d'alternative à un flicage sur une base ethnique, etc... Je suis cependant assez responsable pour me rendre compte qu'un tel flicage, en Chine ou ailleurs, représente un réél danger et que ceux qui s'en accommodent ne sont pas (pour le moment) concernés.
Genial on est sauvé !
 
lafoy-china

lafoy-china

Alpha & Oméga
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À nouveau, je ne dériverai pas sur le hors sujet... Un modérateur, pourrait, à juste titre d'ailleurs, fermer ce sujet...
Au sujet des restrictions religieuses, je n'ai jamais prétendu que seule la religion musulmane était concernée... Je n'ai ni le temps, ni l'envie de lister toutes les atteintes aux libertés individuelles en Chine.
Mon rôle n'est d'ailleurs pas de proposer d'alternative à un flicage sur une base ethnique, etc... Je suis cependant assez responsable pour me rendre compte qu'un tel flicage, en Chine ou ailleurs, représente un réél danger et que ceux qui s'en accommodent ne sont pas (pour le moment) concernés.
Bonsoir Ocean

Ce que je n'arrive pas comprendre c'est la raison pour laquelle certains emettent des critiques virulentes envers la Chine et y sejournent ?

C'est un peu comme si malgre ma haine farouche des nazis , j'etais parti de immigrer et travailler de mon plein gre en Allemagne dans les annees 30 .

Les territoires de democratie ne manquent pas sur la planete ... Mais de grace que ces personnes cessent de mordre la main qui les nourrit ,qu'elles aillent jusq'au bout de leurs convictions et idees ! Ca doit etre horrible de vivre au quotidien dans des conditions de contraintes pareilles !

Ceci dit sans mechancete aucune
....
 
Dernière édition:
totoautibet

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Alpha & Oméga
03 Mar 2010
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Nanning
Bonsoir Ocean

Ce que je n'arrive pas comprendre c'est la raison pour laquelle certains emettent des critiques virulentes envers la Chine et y sejournent ?
Peut-être le syndrome du missionnaire ? comme ceux en partis en Afrique porter la bonne parole aux bons sauvages... !
 
Breizh In China

Breizh In China

Alpha & Oméga
05 Nov 2009
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Xuijiahui Shanghai
Bonsoir Ocean

Ce que je n'arrive pas comprendre c'est la raison pour laquelle certains emettent des critiques virulentes envers la Chine et y sejournent ?

C'est un peu comme si malgre ma haine farouche des nazis , j'etais parti de immigrer et travailler de mon plein gre en Allemagne dans les annees 30 .

Les territoires de democratie ne manquent pas sur la planete ... Mais de grace que ces personnes cessent de mordre la main qui les nourrit ,qu'elles aillent jusq'au bout de leurs convictions et idees ! Ca doit etre horrible de vivre au quotidien dans des conditions de contraintes pareilles !

Ceci dit sans mechancete aucune
....
Ce que je n'arrive pas comprendre c'est la raison pour laquelle certains n’arrivent pas à voir que certaines pratiques ne sont pas saines et confondent être réaliste et être virulent.

C'est un peu comme si malgré ma haine des accidents de voitures je suis dans une voiture fonçant dans un mur et que je préfère me taire en attendant de rentrer dedans de plein fouet.

Le forum étant un espace de liberté, parler d’agression quand il s’agit juste de discussion me paraît déplacer. Et leur demander de se taire me parait encore plus limite... les meandres d’internet sont suffisamment grand pour aller voir ailleurs si l’air te paraît vicié. Surtout qu’Ocean ne fait qu’exprimer une opinion. Océan n’a pas posté de lien vers un site nazi.

Ceci dit sans mechancete aucune....
 
Mathieu

Mathieu

Alpha & Oméga
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C'est un peu comme si malgré ma haine des accidents de voitures je suis dans une voiture fonçant dans un mur et que je préfère me taire en attendant de rentrer dedans de plein fouet.
Je pourrais être d'accord avec ta métaphore si le post de notre ami nous évitait d'aller dans le mur mais dans ce cas il ne faut pas dire "Mon rôle n'est pas de proposer d'alternative" comme je le lis plus haut dans le poste d'Océan. Ni s'interdire à poser le problème dans un contexte plus global, car ce problème est bien global.

C'est là que se trouve la différence entre la virulence et le réalisme à mon sens.
 
五毛哥

五毛哥

Dieu créateur
04 Fev 2013
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Dans le cas de cet article, j'imagine que ces amoureux du système répressif chinois ne sont ni ouïgours, ni musulmans, ni dissidents...
Comme tu l'as certainement remarqué, il n'y a pas 100% d'Ouïghours envoyé en centre de rééducation, mais 10%.
Comme tu as aussi certainement pris la peine de te documenter, il y a dans la population musulmane environ 50% de radicaux, et 49% de Turcs qui pensent que la charia est la parole directe de Dieu, on peut donc imaginer sans trop de marge d'erreur que les Ouïghours ont une vision similaire de la charia dans ces proportions.
Comme tu l'as probablement déduit de tes recherches, la charia est pas vraiment compatible avec le monde civilisé.

Je vais te livrer un secret : j'aime bien l'existence des prisons et le fait qu'on y mette des gens dangereux pour protéger le reste du monde de leurs méfaits.
Et en effet, je ne suis ni un meurtrier, ni un violeur, ni un pédophile, ni un dealer de drogue.
Est-ce que ça fait de moi un amoureux d'un système répressif envers criminels ?
Peut-être, mais est-ce que c'est mal ?

Pour en revenir aux camps de rééducation des Ouïghours, ne trouves-tu pas étrange que selon certains témoignages, seul le père est envoyé dans le camp, et non le reste de la famille, si c'était fait de façon hitlérienne comme tu sembles le sous-entendre ?
Tout ce qu'on leur demande, c'est d'arrêter d'être des putain d'intégristes. Il leur suffit d'arrêter de croire que le prophète "paix sur sa lame" soit un modèle civilisationnel, il leur suffit d'arrêter de cautionner des pratiques d'un autre âge, il leur suffit juste de grandir un peu, au final, pour sortir du camp. On leur demande pas la lune.

Contrairement à ce qui a été prétendu, je doute que quiconque a aujourd'hui une vision du monde bipolaire. Les choses ne sont ni 100 % justes ou 100 % mauvaises. Mais se satisfaire d'un système qui stigmatise une catégorie de la population en raison de son origine ethnique, religieuse, sociale ou géographique est une approche dangereuse.
T'as donc rien compris au problème à un niveau qui frise l'insolence.
 
Ocean

Ocean

Ange
06 Août 2010
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Ce que je n'arrive pas comprendre c'est la raison pour laquelle certains n’arrivent pas à voir que certaines pratiques ne sont pas saines et confondent être réaliste et être virulent.

C'est un peu comme si malgré ma haine des accidents de voitures je suis dans une voiture fonçant dans un mur et que je préfère me taire en attendant de rentrer dedans de plein fouet.

Le forum étant un espace de liberté, parler d’agression quand il s’agit juste de discussion me paraît déplacer. Et leur demander de se taire me parait encore plus limite... les meandres d’internet sont suffisamment grand pour aller voir ailleurs si l’air te paraît vicié. Surtout qu’Ocean ne fait qu’exprimer une opinion. Océan n’a pas posté de lien vers un site nazi.

Ceci dit sans mechancete aucune....
Effectivement, cet appel au silence à mon encontre, de la part d'un "membre du personnel" de BonjourChine m'a particulièrement surpris, je ne peux le cacher. Apparemment, vous êtes bien le seul à le relever, c'est encore une fois dommage. Je prends acte de cette demande étonnante de la part de cette personne.

Quand on lit ici les idioties, énormités, contre-vérités, propagandes, grossièretés envers d'autres membres des 2 ou 3 trolls habituels pour lesquels absolument aucune remarque n'est faite de la part des modérateurs du forum, qui de temps en temps les éjectent quelques jours avant de les accueillir à nouveau avec bienveillance, jusqu'à leur prochain débordement et ainsi de suite, on constate une différence de traitement flagrante.
 
Ocean

Ocean

Ange
06 Août 2010
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Bonsoir Ocean

Ce que je n'arrive pas comprendre c'est la raison pour laquelle certains emettent des critiques virulentes envers la Chine et y sejournent ?

C'est un peu comme si malgre ma haine farouche des nazis , j'etais parti de immigrer et travailler de mon plein gre en Allemagne dans les annees 30 .

Les territoires de democratie ne manquent pas sur la planete ... Mais de grace que ces personnes cessent de mordre la main qui les nourrit ,qu'elles aillent jusq'au bout de leurs convictions et idees ! Ca doit etre horrible de vivre au quotidien dans des conditions de contraintes pareilles !

Ceci dit sans mechancete aucune
....
Membre du personnel,

J'ai bien noté votre demande de garder le silence à mon égard.
Pour être clair :
Si vous êtes un modérateur et avez estimé que mes messages contenaient des éléments en opposition à la charte du forum, je vous demande de les modérer, voire les effacer, et me préciser quels sont les articles de la charte que mes propos ont violé. Dans le cas contraire, je vous invite à faire preuve d'un peu plus de retenue et à ne surtout pas penser me connaître, moi, ma vie personnelle ou professionnelle, ainsi que l'origine de mes revenus et encore moins à tenter de me faire taire.

Lorsque je voyage, je ne place mes convictions, ma culture, mes idées, dans une consigne à la gare ou à l'aéroport. Heureusement, contrairement à d'autres mon Dieu n'est pas ma marge bénéficiaire en fin d'année.

En un mot, laissez les autres s'exprimer même si vous n'êtes pas d'accord.
 
Mathieu

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Alpha & Oméga
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Ce que je n'arrive pas comprendre c'est la raison pour laquelle certains emettent des critiques virulentes envers la Chine et y sejournent ?

C'est un peu comme si malgre ma haine farouche des nazis , j'etais parti de immigrer et travailler de mon plein gre en Allemagne dans les annees 30 .

Les territoires de democratie ne manquent pas sur la planete ... Mais de grace que ces personnes cessent de mordre la main qui les nourrit ,qu'elles aillent jusq'au bout de leurs convictions et idees ! Ca doit etre horrible de vivre au quotidien dans des conditions de contraintes pareilles !
Membre du personnel,

J'ai bien noté votre demande de garder le silence à mon égard.
Pour être clair :
Si vous êtes un modérateur et avez estimé que mes messages contenaient des éléments en opposition à la charte du forum, je vous demande de les modérer, voire les effacer, et me préciser quels sont les articles de la charte que mes propos ont violé. Dans le cas contraire, je vous invite à faire preuve d'un peu plus de retenue et à ne surtout pas penser me connaître, moi, ma vie personnelle ou professionnelle, ainsi que l'origine de mes revenus et encore moins à tenter de me faire taire.

Lorsque je voyage, je ne place mes convictions, ma culture, mes idées, dans une consigne à la gare ou à l'aéroport. Heureusement, contrairement à d'autres mon Dieu n'est pas ma marge bénéficiaire en fin d'année.

En un mot, laissez les autres s'exprimer même si vous n'êtes pas d'accord.
Assez suffocant que ta seule réponse au poste de Lafoy soit de te victimiser de la sorte. Je ne vois pas où il a mis en avant son rôle de modérateur du forum dans ses propos...

Quant à ta manière de dire qu'il ne doit pas penser te connaitre, tu n'arrives pas à t’empêcher de finir par "Heureusement, contrairement à d'autres mon Dieu n'est pas ma marge bénéficiaire en fin d'année." (sacrée façon d'appliquer aux autres ce que tu prêches 1 phrase plus haut).

Bref c'est dommage ce besoin de positionner ton intervention comme moralement supérieure aux autres au lieu d'argumenter et de proposer des alternatives réalistes à ce qui est pratiqué qui du reste nous désole pour la plupart comme dit dans mes post précédents...
 
Ocean

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Ange
06 Août 2010
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Assez suffocant que ta seule réponse au poste de Lafoy soit de te victimiser de la sorte. Je ne vois pas où il a mis en avant son rôle de modérateur du forum dans ses propos...

Quant à ta manière de dire qu'il ne doit pas penser te connaitre, tu n'arrives pas à t’empêcher de finir par "Heureusement, contrairement à d'autres mon Dieu n'est pas ma marge bénéficiaire en fin d'année." (sacrée façon d'appliquer aux autres ce que tu prêches 1 phrase plus haut).

Bref c'est dommage ce besoin de positionner ton intervention comme moralement supérieure aux autres au lieu d'argumenter et de proposer des alternatives réalistes à ce qui est pratiqué qui du reste nous désole tous comme dit plus haut...
Aucune victimisation, un juste retour des choses...
Quant à votre interprétation de mes propos, elle ne relève que de votre propre opinion. Ce que je dis est écrit, ce que vous imaginez ne relève pas de moi.
 
Mathieu

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Alpha & Oméga
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Aucune victimisation, un juste retour des choses...
Quant à votre interprétation de mes propos, elle ne relève que de votre propre opinion.
Bah si pour toi c'est un juste retour des choses que d'opposer à Lafoy son titre de modérateur et de te victimiser derrière alors qu'à aucun moment il ne l'a mis en avant dans son intervention, heureusement que tu n'es pas juge :)

Ce que je dis est écrit, ce que vous imaginez ne relève pas de moi.
J'ai cité vos 2 postes et réagi justement par rapport à ce que tu as écrit.
 
Ocean

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Ange
06 Août 2010
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Bah si pour toi c'est un juste retour des choses que d'opposer à Lafoy son titre de modérateur et de te victimiser derrière alors qu'à aucun moment il ne l'a mis en avant dans son intervention, heureusement que tu n'es pas juge :)
Aucune victimisation, je dénonce le procédé d'un modérateur (puisqu'il l'est si je vous lis correctement) qui demande à un participant de ne plus mordre "la main qui le nourrit", un nouvel article à ajouter à la charte du forum ? Pourquoi pas, tant que les choses sont clairement dites, je n'y vois rien à redire. Dans le cas contraire, ce message n'a pas lieu d'être sur un forum où l'un des objectifs est d'échanger des idées.

J'ai cité vos 2 postes et réagi justement par rapport à ce que tu as écrit.
"Bref c'est dommage ce besoin de positionner ton intervention comme moralement supérieure aux autres"
Euh non, vous interprétez mes propos, vous ne les citez pas... Vous effectuez un jugement de valeur.
 
Ocean

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Ange
06 Août 2010
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Aucune victimisation, je dénonce le procédé d'un modérateur (puisqu'il l'est si je vous lis correctement) qui demande à un participant de ne plus mordre "la main qui le nourrit", un nouvel article à ajouter à la charte du forum ? Pourquoi pas, tant que les choses sont clairement dites, je n'y vois rien à redire. Dans le cas contraire, ce message n'a pas lieu d'être sur un forum où l'un des objectifs est d'échanger des idées.



"Bref c'est dommage ce besoin de positionner ton intervention comme moralement supérieure aux autres"
Euh non, vous interprétez mes propos, vous ne les citez pas... Vous effectuez un jugement de valeur.
Cela dit, on ne va pas y passer la fin de la semaine et encore moins le week-end. Et puis nous sommes hors-sujet.
Bonne fin de semaine à vous.
 
ChrisHK

ChrisHK

Alpha & Oméga
27 Déc 2013
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Hong Kong et Shanghai
Mathieu

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Alpha & Oméga
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Aucune victimisation, je dénonce le procédé d'un modérateur (puisqu'il l'est si je vous lis correctement) qui demande à un participant de ne plus mordre "la main qui le nourrit", un nouvel article à ajouter à la charte du forum ? Pourquoi pas, tant que les choses sont clairement dites, je n'y vois rien à redire. Dans le cas contraire, ce message n'a pas lieu d'être sur un forum où l'un des objectifs est d'échanger des idées.
Il dit juste qu'il ne comprend pas pourquoi certains font preuve d'autant de virulence à l'égard de la Chine alors qu'ils y vivent en même temps et qu'à ses yeux ça doit être très douloureux d'éprouver de tel sentiments pour un pays dans lequel on vit... et que si on est plein de principes comme tu le dis "contrairement à certains" tes paroles sont en contradiction avec tes actes...

Il y avait plein de façon de répondre à son post sans te victimiser de la sorte ou faire référence a son titre de modo qu'il n'a aucunement brandit dans sa réponse.

Perso contrairement à Lafoy je pense qu'on peut vivre en Chine tout en étant critique de certaines choses, après la ou je le rejoins c'est que passé un certain niveau de virulence et la mise en avant de principes irréconciliables avec lesquels on ne peut déroger, etc... on peut aussi se poser des questions sur l'adéquation des positions prises et le fait d'y vivre.
 
Ocean

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Ange
06 Août 2010
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Le fait que @lafoy-china soit modérateur devrait-il lui interdire d’avoir une opinion personnelle sur un sujet, et l’exprimer, comme le fait n’importe quel autre membre du forum ? :dead:
Absolument pas, n'inversons pas les rôles, c'est bien cette personne qui considère pourtant que toute personne vivant en Chine ne devrait pas émettre une opinion à charge contre ce pays. Ainsi, et pour reprendre votre phrase, comme devrait pourtant pouvoir "le faire n’importe quel autre membre du forum".
 
- Résistons -

- Résistons -

Dieu suprême
30 Août 2014
12 508
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168
法国
Le forum étant un espace de liberté, parler d’agression quand il s’agit juste de discussion me paraît déplacer. Et leur demander de se taire me parait encore plus limite... .
:ptdr:Merci pour la rigolade.
 
ChrisHK

ChrisHK

Alpha & Oméga
27 Déc 2013
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Hong Kong et Shanghai
Absolument pas, n'inversons pas les rôles, c'est bien cette personne qui considère pourtant que toute personne vivant en Chine ne devrait pas émettre une opinion à charge contre ce pays. Ainsi, et pour reprendre votre phrase, comme devrait pourtant pouvoir "le faire n’importe quel autre membre du forum".
Qu’est-ce que son rôle de modérateur a à voir avec ça?