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Discussion dans 'Informations Chine' créé par Orang Malang, 5 Juillet 2013.

  1. Xiao Hai

    Xiao Hai Dieu créateur

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    Sérieux? Tu vois aucun problème dans ton raisonnement?

    Pour reprendre le complexe de supériorité européen en Chine, thème qui te semble cher:
    "Nan mais attend, le complexe de supériorité des européens n'est pas tombé comme ca "tiens on va se sentir supérieur ca va être cool et ca fera chier les chinois". Il s'explique et peut se comprendre de facon rationnelle et logique. Il suffit d'être cohérent."

    Ou la critique de la censure, tombée come ca "tiens on va critiquer la censure ca va être cool et ca fera chier le PCC". Elle peut s'expliquer de facon cohérente.

    Ou le gazage de juifs, légitime dès qu'il s'inscrit dans un cadre cohérent (arf désolé, il m'a échappé...)

    Ou alors, grâce à la loi de wumaoge "si c'est cohérent, c'est légitime":
    Nan mais attend, l'incohérence est cohérente et légitime puisqu'elle s'explique de facon rationnelle grâce à la loi de wumaoge.

    :top:
     
  2. 五毛哥

    五毛哥 Dieu Supérieur

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    Non.

    Effectivement le complexe de supériorité occidental s'explique de façon rationnelle (incapacité d'un individu à replacer son référentiel de pensée dans un contexte donné) mais en quoi il est cohérent avec le système chinois ? Ta logique m'échappe.

    De la même façon la critique de la censure semble cohérente lorsqu'on adopte le point de vue "la démocratie est le meilleur système de l'univers". Dans le référentiel chinois, ce n'est pas cohérent.

    Ce n'est pas rationnel de gazer des gens. Et puis je ne pense pas que comparer le système chinois aux nazis serve particulièrement ton propos.
     
  3. rnahu

    rnahu Guest

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  4. elmanouch

    elmanouch Demi-dieu

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    Pas cons les chinois... ils ne bloquent pas ces sites américains pour la censure, mais bien pour développer leur propre industrie du web avec des outils propres chinois bien adaptés au marché. Bref c'est du protectionnisme à outrance, et quand on est le plus gros marché du web + 2n puissance économique + force de dissuasion nucléaire, bah les US n'ont qu'à laisser faire.

    Pourquoi on n'arrive pas à faire pareil en Europe??? ou en France??? Bah tout simplement par ce qu'on est pas assez puissant!
     
  5. JeremyV

    JeremyV Membre Gold

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    ...sauf que Amazon, ebay, Wikipedia, Pïnterest, Google ne sont pas bloqués en Chine. La censure n'est pas tout à fait motivée par des enjeux uniquement économiques.
     
    #25 JeremyV, 12 Juillet 2013
    Dernière édition: 14 Juillet 2013
  6. Xiao Hai

    Xiao Hai Dieu créateur

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    Il est cohérent avec le système occidental (une idée ne peut être cohérente que dans son référentiel de pensée, forcément).
    J'utilise en fait ta logique "si c'est cohérent, alors c'est légitime"

    De même, hein.
    T'expliqueras ca aussi à tous les chinois qui ne sont pas cohérents avec leur référentiel.

    Et pourquoi pas? Tu sais, en le replacant dans le référentiel nazi face au danger judéo-maconnique, c'est parfaitement rationnel et cohérent. Attention à ce que ton complexe de supériorité occidental ne t'empêche pas de replacer ton référentiel de pensée dans un contexte donné. Hein. ;)
    Toujours pas de problème dans ton raisonnement?


    Merci, franzill, merci.
    Mais t'en aurais pas un autre? Celui-là bouge tout le temps sur ma tablette dès que je touche l'écran avec mon burin.
    En tout cas, ca me fait plaisir. J'hésitais un peu, parce qu'avec "si c'est cohérent alors c'est légitime", on peut légitimiser pas mal de chose. La Corée du Nord, la torture, les camps de travail, la lapidation...
    Pis je me suis dis autant y aller à fond, hein.
     
  7. JeremyV

    JeremyV Membre Gold

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    Je pense qu'il va vouloir avoir le dernier mot.
     
  8. 五毛哥

    五毛哥 Dieu Supérieur

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    Mais justement, appliquer la logique démocratique pour critiquer un système à parti unique est absurde.
    Toute décision politique fera fatalement chier une partie de la population, quelque soit le système en place.
    C'est un peu comme critiquer la liberté d'expression en démocratie. Liberté qui ne plait pas toujours (voir les cas Dieudonné ou Soral).
    Il y aura toujours des mécontents... Mais la liberté d'expression est un pillier de la démocratie tout comme la censure est un pillier d'un système à parti unique.
    Chacun a ses avantages et inconvénients.

    On parle de sites bloqués là, c'est pas ça qui définit une tyrannie.
    Tu fais un peu vite le rapprochement avec des extrêmes qui n'ont strictement rien à voir.
    Je ne vois pas vraiment de problème dans mon raisonnement, mais le tien mélange tout...
    Tuer des gens pour leur religion ce n'est pas rationnel. C'est rien de moins qu'un acte de folie.

    JeremyV tu m'étonnes que j'ai envie d'avoir le dernier mot en écoutant ce genre d'arguments.
     
  9. MrBacchus

    MrBacchus Archange

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    Pour ne pas parler des nazi on va parler de Pol pot
    Qui lui utilisais sa logique qui avait elle aussi des avantages et des inconvénients.

    Donc Montesquieu qui a critique la monarchie a donc écrit un texte absurde? Voir si on pousse un peu le siècle des lumières était absurde a critiquer l’obscurantisme et le pouvoir dans un monde contrôle par l’église et la monarchie?
    Et pour conclure vous semblez dire que si on est dans un système on ne peut le critiquer car ce système suit une logique. Vos propos sont pertinent du point de vue de l’état, mais pas du point de vue philosophique et moral. Il est normal pour un dictateur de censurer pour conserver son pouvoir mais il est logique que le peuple lui veuillent autre chose que la censure et donc le critique. Ce qui n'est pas absurde.

    Sous prétexte que nous utilisons un angle de vue différent nous ne pouvons critiquer. En prenant un exemple concret, en physique on critique des théories en utilisant d'autre théorie et c'est comme ca que je fais avancer la recherche. ce qui n'est évidemment pas absurde.
    Pour finir on peut critiquer la dictature d'un point de vue démocratique tout comme la dictature peut critiquer la démocratie qui au final sont deux même chose mesurable en deux phrase
    la dictature c'est ferme ta gueule (ou bien c'est la dictature d'une minorité sur la majorité)
    la démocratie c'est cause toujours(ou bien c'est la dictature d'une majorité sur la minorité)
     
    #29 MrBacchus, 12 Juillet 2013
    Dernière édition: 12 Juillet 2013
  10. JeremyV

    JeremyV Membre Gold

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  11. 五毛哥

    五毛哥 Dieu Supérieur

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    Et pourquoi toujours prendre comme exemple des dictatures extrêmes pour comparer ?
    Pourquoi pas Poutine ? Pourquoi pas Castro ? Pourquoi pas Chavez ?

    De manière générale critiquer et se plaindre c'est assez différent.
    Critiquer implique d'apporter une analyse intelligente du système en place et d'y apporter des éléments d'amélioration.
    Ça ne signifie pas remettre en question tout le système, ça ne signifie pas non plus affirmer que tout est mieux ailleurs et que tel modèle devrait être copié.

    Je n'ai pas lu Montesquieu et ma connaissance de l'Histoire de France est limitée, mais je vois totalement la légitimité des critiques proférées.
    Quand quelque chose va mal, c'est normal de s'élever contre ça. Mais la grosse différence c'est que ces voix qui s'élèvent viennent de l'intérieur du pays. Ces voix viennent de gens qui croient en la grandeur du pays et qui veulent l'améliorer. C'est pas une poignée d'étrangers qui arrivent en disant "bon ça c'est pourri tu vas vite me changer tout ça avant que je m'énerve, ça me permettra de vivre un peu mieux comme si j'étais dans mon pays".

    La plupart des critiques en provenance d'étrangers ne sont que des plaintes dénuée de réflexion, qu'on pourrait résumer à "bouhouhou je peux pas aller sur facebook et youporn cette censure est vraiment trop idiote et c'est une atteinte aux droits de l'homme, vive la démocratie". Ce n'est pas qu'on ne peut pas critiquer avec un point de vue différent, mais encore faut-il que ce point de vue apporte de réels axes d'améliorations.
    Comme souligné plus haut la censure est aussi un gros moteur économique en plus d'être un moyen de contrôle politique.
    Honnêtement, je ne vois vraiment pas où est l'abomination que vous semblez pointer du doigt.
     
  12. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

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    Du point de vue monarchique , oui...

    Ce qui est inquiétant dans l'histoire, c'est que comme l'ayant dit plus haut , c'est que le PCC va prendre Ubuntu (open source) bizarre pour un pays qui prône la censure... allons nous assister à une première, Ubuntu privateurisé!
     
    #32 bison ravi, 12 Juillet 2013
    Dernière édition: 12 Juillet 2013
  13. JeremyV

    JeremyV Membre Gold

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    Je vais prendre un peu de temps pour te faire, j'espère, cerner le phénomène.

    Ta posture, qui comme son nom l'indique, n'est pas issue d'une réflexion ou d'une analyse, mais résulte d'un système de pensée cloisonné issu d'une opinion ; en gros, tu as choisi un système de valeurs qui te flatte intellectuellement et tu construis l'argumentation qui va autour pour soutenir ces idées, comme on le fait en politique, malheureusement trop en journalisme etc. Cette attitude consiste à plus ou moins fermement réprimander l'occidental moyen qui a une opinion de toute façon faussée de la Chine, qui exerce un complexe de supériorité, qui pense que la Chine a beaucoup à apprendre de nous (occidentaux), qui pense que les chinois n'ont aucun esprit critique, qui ne connait pas un mot de chinois en dehors de ni hao et xie xie, qui n'a jamais entendu parler de Jean-Luc Domenach ou Martin Jacques (là tu vois je mets deux références plus ou moins scientifiques pour donner l'illusion que je m'y connais, c'est un artifice rhétorique) etc.
    Pas la peine de faire dans l'exhaustivité, la liste est sur ton blog.

    Après tout, pourquoi pas, ça part d'un bon sentiment à la base. Sauf que si l'on s'y attarde quelques minutes, on se rend rapidement compte que ça ne pèse pas lourd, des arguments dignes d'une brève de comptoir - la Chine n'est pas une démocratie, la belle affaire, scoop - voilà le lien vers l'histoire d'un type qui s'est fait expulser, j'ai eu une discussion avec un américain... bref, de l'anecdotique, aucune étude sérieuse, aucune donnée chiffrée, et des arguments qui ont autant de poids que "je pense que".
    Tu peux avoir des idées, des opinions, mais il faut que ça repose sur du concret, du solide, sinon mieux vaut les garder pour soi.

    Parce que ça ne soulignerait pas l'incongruité de ton système de pensée. Il est vrai qu'en adoptant une certaine disposition d'esprit on peut trouver tout et n'importe quoi logique selon le contexte donné. Que tu poses le postulat selon lequel "c'est cohérent donc c'est légitime" c'est ton droit le plus strict, mais il faut voir à l'assumer dans les cas les plus extrêmes, la guerre, la torture, l'épuration ethnique... pas juste quand ça arrange ton argumentation ; si tu essayes de t'y soustraire dès que ça devient subitement difficile à assumer, c'est un mode de raisonnement à géométrie variable.

    L'occidental moyen n'est donc qu'un geignard qui ne sait en règle générale que se plaindre, non critiquer.

    Dans cette assertion, tu clos littéralement le débat, de toute façon à quoi sert de réfléchir voir critiquer un système donné si ce n'est pas pour y apporter des solutions. De cette manière, tu ne laisses aucune possibilité à ton interlocuteur de répondre. J'en déduis donc que ça fait quelques années que tu t'adonnes à ce genre de joute verbale et que tu as une certaine expérience des forums. D'ailleurs la manière que tu as sur ton blog de te poser en victime (le "troll" incompris) est assez caractéristique. Même si tu prétends ne pas en être un, tu en as toutes les caractéristiques, un troll n'est pas forcément un internaute qui prend du plaisir à mettre la zizanie, mais il peut être aussi quelqu'un qui passe son temps à affirmer, à défaut de démontrer, que les autres ont tort, no matter what happens. On retrouve d'ailleurs ce type de comportement pour des engagements qui sont très positifs à la base, comme le végétarisme, le féminisme, certaines pétitions...

    Pourtant, pour reprendre ton système de pensée, ces critiques ne sont pas légitimes vis à vis du pouvoir en place. Mais tu as cet avis car tu es un être conscient doté d'un sens moral. C'est à dire que par rapport à ton propre référentiel, tu penses savoir discerner en ton âme et conscience le bien du mal, tu portes un jugement de valeur (ne t'en déplaise).

    La légitimité par rapport à un contexte ne veut rien dire (tant qu'un acte reste impuni, il est donc légitime) ; bien entendu que dans un contexte de dictature, la censure est une chose logique, mais est-elle légitime pour autant ? En ton âme et conscience, penses-tu que la censure soit une bonne chose dans l'absolu, en la désolidarisant de son contexte ? Partant de cette réponse, c'est tout un système de valeurs qui se construit, tout dépend de l'idéal de société que l'on vise, est-ce légitime que des individus s'accordent le droit de décider ce que d'autres ont le droit d'expérimenter, ou pas ? Dans cette même logique, est-il légitime dans l'absolu que des individus soient considérés comme supérieurs à d'autres ? Le système des castes en Inde, qui repose sur une spiritualité ayant trait au degré de pureté du corps et de l'âme (pas besoin d'aller chercher le 3e Reich pour ce type d'idéologie) est-il légitime dans l'absolu ? Même s'il s'inscrit dans une tradition ancestrale et séculaire... Comprendre un contexte politique, sociologique et historique n'implique pas d'être incapable de se positionner par rapport à celui-ci, ce n'est pas parce que je suis français que je trouve le système idéal, ce n'est pas parce que j'ai choisi de vivre en Chine que tout y est rose et que toute chose a son explication qui fait qu'elle en devient tolérable. De la même manière j'ai vu par ici des gens défendre la peine de mort dans le contexte chinois. On peut écouter et comprendre les arguments, le contexte. Est-ce que ça la rend légitime pour autant dans l'absolu ?

    Tu ne sembles pas faire grand cas dans ton discours des dissidents chinois, mais tu fais tienne la philosophie confucianiste de la hiérarchie et de l'obéissance et 2000 ans de propagande (ça n'est pas un vilain mot). Tu prends ce qui arrange ton discours, tu laisses le reste. On a vu plus "analytique" et "objectif" comme démarche. Et tu sembles omettre le fait que le peuple est souvent le reflet de ses élites.

    On repart vers le réflexe pavlovien évoqué plus haut, d'un occidental crétin comme la lune, sans réflexion, colérique, lubrique, de mauvaise foi...

    Pro-tip : un étranger NE PEUT PAS apporter des axes d'amélioration (sauf éventuellement par voie diplomatique, et encore) : comme expliqué plus haut tu façonnes ton discours de manière à ce qu'il n'y ait aucun échange possible. C'est unilatéral.

    Typique : parce qu'un interlocuteur répète la même erreur que toi, sans avoir eu besoin de la prouver un tant soi peu, elle en devient vraie. Je reviendrai sur ce point un peu plus tard, en essayant de montrer de manière plus détaillée pourquoi je pense que le journaliste qui a écrit cet article est aussi spécialiste de la Chine et du net que moi du télégraphe en Ouzbékistan.

    Alors tu me diras sans doute, avec raison : pourquoi tant de circonvolutions pour dire simplement qu'en fait, tu brasses du vent ? Parce que j'ai le temps, que je trouve ton "cas" intéressant et que je me fais un devoir intellectuel de ne pas te faire une réponse à la va-vite sur le coin d'une table. Je pense que tu te sens l'âme d'un spécialiste de la Chine parce que tu dois sans doute avoir (ou avoir eu) une copine chinoise. Je te rassure : tu n'es pas le premier, ni le dernier, à le croire.


    tl;dr : tu brasses du vent. Tu es un troll qui s'ignore.
     
    #33 JeremyV, 14 Juillet 2013
    Dernière édition: 14 Juillet 2013
  14. JeremyV

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    Je remets l'article dans son intégralité, le lien dans le premier post étant manifestement erroné :

     
    #34 JeremyV, 14 Juillet 2013
    Dernière édition: 14 Juillet 2013
  15. 五毛哥

    五毛哥 Dieu Supérieur

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    Vous autres défenseurs de la Liberté avec un grand L, vous avez quand-même une facheuse manie qui conciste à s'attaquer à la personne pour éviter d'avoir à avancer de réels arguments conernant le sujet. On m'a déjà fait le coup, tu n'es également ni le premier, ni le dernier.

    On parle de censure en Chine et boum badaboum tout à coup on se retrouve avec une tirade anti-troll.
    Ça me fait doucement rigoler.

    Tu aurais pu étayer ton point de vue sur l'importance de la liberté absolue du net, juste parce que c'est bien d'échanger des idées opposées.
    Tu aurais pu aussi apporter un contre-argument concernant le pourcentage du web chinois qu'un occidental utilise.
    Tu aurais pu également citer des sources d'interviews de Chinois vivant à l'étranger et qui n'ont aucun lien avec 1989, qui font la critique acerbe de l'ignoble censure exercée en Chine.
    Tu aurais pu continuer sur le fait que de plus en plus d'internautes chinois se plaignent de la censure et sur le fait que celle-ci semble s'assouplir.
    Tu aurais pu tout simplement continuer le débat.

    Au lieu de ça tu as choisi l'option de l'attaque. Pourquoi ?

    Je crains que ton obsession de défense de la pensée unique occidentale n'ait faussé l'interprétation de ma "posture" : je ne fais pas l'apologie aveugle du système chinois, je prône simplement l'humilité en terre étrangère. Retire ton facepalm. Si je me reconnais coupable d'arrogance dans la forme quand je rédige, dans le fond je crois être plus tolérant que beaucoup. Je ne cherche pas à te réduire en miette pour clore le débat au plus vite, pour commencer. A vrai dire ton avis aurait pu être intéressant.

    Bref, je me fous de savoir si tu as une copine chinoise, je me fous de savoir depuis combien de temps tu es en Chine. Je veux juste que tu m'expliques en quoi la censure chinoise est abominable, abjecte, incohérente et illégitime.
    Mais qu'on ne vienne plus me parler de camps de concentration ou de torture pour me justifier le fait que facebook est bloqué sur son ordinateur. Un peu de discernement ferait pas mal.
     
  16. JeremyV

    JeremyV Membre Gold

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    On y revient ! Les méchants occidentaux ignares ! Les défenseurs de la Liberté couillons !
    Toi tu peux te satisfaire de ton à-peu-près-rien, mais nous on doit fournir des arguments solides. Bien sûr.

    Tu as bien compris que les quelques personnes qui se sont adressé à toi ne parlaient pas de la censure mais bien de ton système de pensée, n'est-ce-pas ? ça fait déjà quelques posts... relis, au cas où.

    Disons qu'il y avait possibilité de transformer le "débat" en quelquechose d'autre, plus léger.

    Dans la mesure où j'ai saisi ta posture, j'ai compris qu'il n'était pas vraiment nécessaire de continuer à discuter. Je t'ai donné ma conviction profonde, à savoir que je ne suis pas favorable à la censure, en mon for intérieur. Ce n'est pas quelquechose qui s'explique, qui s'argumente. Il n'empêche que je ne vais pas râler et je m'adapte. Et que le gouvernement chinois fait ce qu'il veut chez lui. Si tu me redemandes mon avis encore une fois, je te le redonnerai encore une fois.

    Et toi, quelle est ta conviction profonde, la censure est-elle une bonne chose dans l'absolu ou une mauvaise chose ? Tu n'as pas à avoir honte d'avoir un avis !

    Je pense que tu as déjà les chiffres parce que c'est un de tes arguments - enfin tout du moins, c'est un contre-argument que tu réclames à tes contradicteurs (cf blog), tout en sachant - ou pas - que jamais personne ne pourra te fournir un tel chiffre. En ce qui me concerne, c'est du flan, chiffre quasiment impossible à vérifier, autant demander le pourcentage de chinois qui consulte des sites français ou des estoniens en t-shirt rouge qui pissent assis en se grattant l'oreille.

    Oui, bien sûr, des sources d'interviews de chinois qui critiquent vertement le gouvernement, j'en ai vu un hier sur CCTV. C'est con, j'ai pas eu la présence d'esprit d'enregistrer, sinon tu penses bien que j'aurais fait tourner.
    Quant à toi, tu pourrais aussi me fournir des sources d'interviews de Chinois qui remercient le gouvernement de leur grande sagesse, et qui ne sont pas tenus de le faire - et ce gratuitement. Tout aussi vain.
    Par contre les chinois que j'ai rencontré en France allaient sur facebook et youtube. Traitres !

    De plus en plus, je ne sais pas. Ceux avec qui je suis en contact, oui. Si elle semble s'assouplir, je ne sais pas.

    Pas l'attaque, l'analyse objective, pour reprendre tes termes. Il faut quand même souligner que tu nous as généreusement mis dans le panier des crétins d'occidentaux ignares incohérents lubriques. D'abord, je pense que l'analyse à froid de ton "profil" et de ton blog me permet de prendre du recul sur ce que tu dis. J'ai saisi tes mécanisme de défense, j'avais une vague idée des arguments que tu allais me sortir (ou plutôt, faute d'argument, des contre-arguments que tu allais me réclamer, comme tu le fais là). On aura beau retourner le truc dans tout les sens, je serai toujours le crétin occidental obsédé par la vision unique. Cette conversation monterait en épingle, je me crisperais et n'en tirerais rien. Don't feed the troll.

    Mais où as-tu vu de l'arrogance ? Parce que je dis que la censure c'est pas cool ? Cela fait de moi l'ambassadeur de la défense de la pensée unique occidentale ? lol
    L'obsession de chercher des poux à des cas dans ton genre, peut-être. Ce n'est pas parce que je te décortique que je suis dans la défense du modèle occidental. La conversation sur la censure je m'en fous un peu en fait.

    Ben voyons. :)
    Je ne crois pas être le grand méchant loup non plus. En fait je pense que je suis un type super sympa.

    C'est rudement bien imité en tout cas !

    Je ne pense pas, tout du moins pas plus que le tien. Je te l'ai déjà donné : je ne pense pas que la censure soit une bonne chose dans l'absolu, je pense qu'en Chine elle est logique, explicable mais pas défendable.
    En dire plus serait ridicule, je ne suis pas spécialiste du sujet, et je tomberai dans tes travers, à savoir élaborer une argumentation autour d'une opinion. J'espère que je te fais bien saisir le concept.

    Je veux, je veux, je veux. Tu veux que je m'explique sur les intentions que tu me prêtes. Oui mais non.

    Un peu de discernement... ta doctrine implacable "c'est cohérent donc c'est légitime" ne s'applique que quand elle sert ton discours, pas dès qu'on l'applique aux camps. Un peu de discernement ! Nous quand on est les obsédés défenseurs de la ligue de défense de l'idiote pensée unique libertaire occidentale on ne devrait pas moufter ? Un peu de discernement ! Encore une fois, cela fait déjà quelques posts que l'on ne parle plus de la censure en Chine, mais bien de ton mode de raisonnement. Si j'ai lu ton blog, ce n'est pas pour y chercher des arguments sur la question de la censure.
    Je n'ai pas du tout la certitude que tu vas comprendre ce que j'ai dit et ce que je dis, mais c'est un bon exercice pour moi et si cette pseudo-prise de bec peut faire marrer 2/3 visiteurs de passage, c'est tout bénef'.



    Pour ceux qui ne seraient pas effrayés par la dictature de la pensée unique occidentale, je recommande chaudement le visionnage du documentaire Arte "Une contre-histoire de l'internet", facilement trouvable sur youtube (quelle horreur !).
    C'est passionnant et regorge d'intervenants de qualité.
     
    #36 JeremyV, 14 Juillet 2013
    Dernière édition: 14 Juillet 2013
  17. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

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    La liberté ça veut dire quoi? Exprimer une idée naît d'un conditionnement, c'est ça la liberté...? P'tain la gueule...S'affranchir de l'éducation parentale, étatique (lois à la con), sociétal (téloche et autres torchons) serait déjà un petit pas pour se croire un tant soit peu libre, m'enfin la vie...

    Pour la censure, si le PCC avait voulu censurer internet , il l'aurait fait dès le début... on a pu se connecter via des forums, faire circuler des infos, photos et vidéos comme on veut, la gueule de la dictature, elle fait peur... Le PCC s'en carre comme de l'an mil, tout le monde (chinois) sait que les grosses fortunes (corrompues) sont issues du PCC et qu'ils forniquent tout en trompant leur conjoint(e), que le Mordor comparé à leurs villes c'est du pipi de chat, il ne fait pas dans l'exemple quand il met une crapule comme Ai Weiwei en taule, il fait dans le spectacle et ça marche!!!!
     
  18. 五毛哥

    五毛哥 Dieu Supérieur

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    JeremyV Je vais faire court parce que tu me fatigues.

    Idem.

    Ma conviction profonde est qu'il n'y a pas de tout noir ou tout blanc. Tout système est différent et tout ne peut pas s'appliquer partout. Ça n'en fait pas forcément quelque chose de monstrueux si c'est opposé à un autre système.
    La censure en démocratie je trouve ça limite malsain. La censure en parti unique je trouve ça acceptable. Tout est question de contexte.

    J'utilise youtube et facebook aussi.
    Comme je l'ai déjà dit, c'est un faux problème.

    Heu...
     
  19. Xiao Hai

    Xiao Hai Dieu créateur

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    Je suis un peu en retard, mais je voulais quand même féliciter wumaoge, qui dans son message tout en haut là, est quand même subtilement passé de:
    à:
    Tout en concluant:
    Et ca, faut dire ce qui est, c'est quand même vachement balèze d'un point de vue rhétorique. Digne de l'Ecole de Dialectique du Parti.
    Avouer qu'on a tord tout en concluant avoir raison, c'est pas à la portée du premier sophiste venu!
     
  20. 五毛哥

    五毛哥 Dieu Supérieur

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    Ouais t'as vu.
     

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