1. Bienvenue sur Bonjourchine.com, le 1er forum francophone sur le travail, les études et le voyage en Chine.

    Pour poser une question ou répondre à une discussion déjà ouverte, inscrivez vous. C'est facile, rapide et gratuit !

    Cela vous permettra de sucroit de ne plus avoir de pub qui s'affiche à l'écran (0 pub pour les membres du forum!).
    Rejeter la notice

La Chine 5000 ans d'Histoire, mythe ou realite?

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par Myself, 11 Août 2010.

  1. Loremis

    Loremis Membre Gold

    Inscrit:
    11 Octobre 2009
    Messages:
    447
    Ratings:
    +79 / -1
    Mes sources, je les ai donnees : "La Chine ancienne", de Jacques Gernet, collection Que sais-je, aux PUF. Jacques Gernet est un des principaux specialistes europeens de la Chine.

    On peut en parler calmement avec un Chinois, mais beaucoup se pensent avec tant de fierte et tant de candeur la plus vieille civilisation du monde que je crains de les blesser. La face, en Chine, ca se menage.
     
  2. Loremis

    Loremis Membre Gold

    Inscrit:
    11 Octobre 2009
    Messages:
    447
    Ratings:
    +79 / -1
    Peut-etre une langue commune, sinon une langue qui aurait domine les autres et les aurait penetrees, un peu comme l'anglais maintenant. Aujourd'hui encore beaucoup de mots europeens sont etonnament proches des mots hindis et sanskrits. Matir, ou Matar en sanskrit = Mater en latin ; Kamra en hindi = Camera en latin ; etc.

    Peu de traces, mes des traces quand meme. Il parait que ces gens qui vivaient en Europe centrale il y a 7000 ans environ nous auraient laisse, en plus des elements de langue, des concepts, comme la symbolique du loup. Je crois avoir vu ca sur Wikipedia, sous le nom de "Culture de Samara".

    Par contre la civilisation chinoise aurait eu des etats structures bien avant l'Europe. Elle a aussi pendant tres longtemps ete plus avancee.
     
  3. Loremis

    Loremis Membre Gold

    Inscrit:
    11 Octobre 2009
    Messages:
    447
    Ratings:
    +79 / -1
    Mais je viens de voir sur le site du Quotidien du peuple que les decouvertes archeologiques les plus recentes conferent 6000 d'age a la civilisation chinoise !
     
  4. manu

    manu Dieu

    Inscrit:
    17 Décembre 2006
    Messages:
    1 410
    Localité:
    Beijing
    Ratings:
    +344 / -5
    Je crois en effet, que le message martelé, et la symbolique associée, fait que ça peut être difficile d'en parler.
    Question : depuis quand en Chine parle t-on de ces 5000 ans (et de ces 6000 ans bientôt ?)
    Dire que c'est une des plus anciennes civilisations dans le monde me parait juste et approprié en tous cas.

    Une compétition ? Pour être le meilleur peut-être... La Grande Chine ?

    Dans un échange interculturel, je trouve que c'est un peu triste de s'auto-censurer sur certains sujets de conversation (en ouverture de sujet, ou en réponse à un interlocuteur...), mais les cultures sont différentes. Heureusement, il y a beaucoup d'autres sujets.

    Ca me fait penser quand il y a quelques années je répondais complètement directement dans un échange.
    Ex : ma professeur de chinois me dit : "j'admire Mao".
    Et là je m'étends dans ce qu'il a fait de bien (surtout avant 1949) mais surtout ce qu'il a fait de mal (pour contrebalancer un peu ce qu'elle venait de dire et la faire relativiser).
    Mais là la discussion est impossible, car même pour le Grand bond en avant, la responsabilité du grand timonier est évacuée (au profit des autres facteurs).
    Ca peut rapidement devenir chaud ce genre de discussion, car on me dit souvent qu'on ne croit que les sources internes, mais pas externes, et là je dérive (moins maintenant) du style "mais tu crois vraiment toutes les sources internes" ?
    Bref.

    Bonne journée !


     
  5. Myself

    Myself Membre Gold

    Inscrit:
    1 Décembre 2009
    Messages:
    870
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +79 / -6
    Pour une personne de base en Chine, disons qu'il est valorisant de dire 5000 d'Histoire (ou plus donc). Bien que la Chine a subi tellement d'aelas, de guerres, de changements politiques etc...que je sais pas tres bien quoi dire quant a la continuite reelle de son histoire.
     
  6. C-E

    C-E Dieu
    Membre de l'équipe Modérateur

    Inscrit:
    19 Novembre 2009
    Messages:
    3 860
    Localité:
    Peking
    Ratings:
    +104 / -2
    Et oui, tous les arguments sont bons pour (re)valoriser le pays (d'ailleurs, pourquoi le leur reprocher ?) : 5000 ans, le plus grand machin, la + grande économie, le plus grand truc, etc...

    Et malgré l'argument-mantra : "Le développement de la Chine a toujours été pacifique", on finira par payer la domination occidentale, les guerres de l'opium, sino-japonaises, les concessions, etc..
    Je ne soutiens pas la thèse du choc des civilisations & co., mais je pense que les cartes vont changer...
     
  7. one_one

    one_one Membre Gold

    Inscrit:
    23 Octobre 2005
    Messages:
    179
    Localité:
    Shanghai-Saint-Denis (93) Jeune et ambitieu
    Ratings:
    +0 / -0
    5000 ans histoire pour la Chine ? Realité

    Liberté, Egalité, Fraternité en France ? Mythe, voire Myto oui ahah
     
  8. Myself

    Myself Membre Gold

    Inscrit:
    1 Décembre 2009
    Messages:
    870
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +79 / -6
    Pourquoi pas mais on va pas ramener cela sur un sujet concernant l'anciennete de la civilisation chinoise.
     
  9. C-E

    C-E Dieu
    Membre de l'équipe Modérateur

    Inscrit:
    19 Novembre 2009
    Messages:
    3 860
    Localité:
    Peking
    Ratings:
    +104 / -2

    :idiot:


    Ca me fait penser au Kamoulox...
     
  10. manu

    manu Dieu

    Inscrit:
    17 Décembre 2006
    Messages:
    1 410
    Localité:
    Beijing
    Ratings:
    +344 / -5
    Effectivement, c`est du lourd...

    Kamoulox ? Ecoutez on n`est plus a une absurdite pres...
    mais y`en a qui sont plus graves que d`autres, dans leur perseverance surtout.

    Je pense 2 choses :
    - soit un gros troll
    - soit une haine qui s`exprime d`autant plus facilement sur Internet...

     
  11. one_one

    one_one Membre Gold

    Inscrit:
    23 Octobre 2005
    Messages:
    179
    Localité:
    Shanghai-Saint-Denis (93) Jeune et ambitieu
    Ratings:
    +0 / -0
    @ Manu,

    Eh non mon gros, c'est pas que reserver a internet, je le dis en face, peu importe tu sois qui, si devant Sarko, je le lui dirai en face, mais bon, je risque de prendre un coup de matraque par les agresseurs en uniforme

    Bref, aucun probleme si vous voulez parler en face;

    sinon je ne parle pas de toi, mais j'en suis sure beaucoup de ceux qui postent sur ce forum sur les sujets precedents en critiquant ou en insultant certains jeunes (je te parle de jeunes, pas de delinquants) des quartiers,
    ils n'auront meme pas les couilles d'aller dans un quartier et le leur dire en face un dixieme de ce qu'ils postent sur un forum, ils croient tous qu'ils vont se faire agresser ou insulter par des jeunes des cites, et non, encore un clicher

    Grande gueule derriere un ecran, Grosse Victime devant les gens

    garde la peche camarade
     
  12. Feuerfrei

    Feuerfrei Membre Silver

    Inscrit:
    4 Avril 2008
    Messages:
    765
    Localité:
    La Gresle
    Ratings:
    +0 / -0
    Bon, primo, tes familiarités avec les membres du forum, tu oublies. (mon gros, l'ami et j'en passe)
    Deuxio, je t'ai déjà proposé de te rencontrer sur un des sujets cloturés, tu n'as pas répondu.
    Tercio, l'expression "garde la pêche camarade" est nul et ne correspond pas avec ce qui précède.
    Quatro, ça va, on a compris ton point de vue sur Sarko, maintenant arrête, c'est saoulant.

    Matthieu et Eol t'ont prévenu au niveau du règlement de ce forum.
    Tes interventions sont stériles, aggressives, n'apportent rien à la conversation et tu es tellement lâche que ça me fait vomir.
    Je pourrais te trouver plein d'autres qualificatifs mais je ne les dirai pas sur le forum mais en vrai.

    "Viens à Pékin mon petit, je t'expliquerai le respect et les responsabilités."
    Tu vois comme ce genre de réflexion est pénible et pourtant, j'ai fait soft. Alors mets-la en veilleuse!!
     
  13. one_one

    one_one Membre Gold

    Inscrit:
    23 Octobre 2005
    Messages:
    179
    Localité:
    Shanghai-Saint-Denis (93) Jeune et ambitieu
    Ratings:
    +0 / -0
    @ Feuerfrei

    ecoute Garcon, on peut se rencontrer quand tu veux a Beijing, je te tiendrai au courant quand je viendrai, jespre que tu m'apprendras beaucoup de choses sur la life , professeur

    sinon, si je te degoute, je suis lache, agressif, ok
    pourquoi tu prends la peine de lire mes posts? pourquoi tu fais des efforts a me repondre? parce que je te manque c'est sa? sans me repondre te fait beaucoup de mal?

    tu sais si tu n'arrives pas a controler tes desirs de me repondre, tu peux aller faire du yoga ou voir un psy ahahahah, ou alors tu peux passer ton tour a cliquer sur la croix en haut a droite.

    Merci encore pour ce plebiscite, continuez a repondre massivement, vous me rendez plus que celebre
     
  14. MTT

    MTT Demi-dieu

    Inscrit:
    17 Septembre 2008
    Messages:
    1 701
    Ratings:
    +150 / -1
    t'es aussi célèbre qu'un gros clown peut l'être mon cher "one one", genre fou du roi. d'ailleurs si vraiment tu descends à Pékin n'hésites pas à nous en informer je t'inviterai à un diner, moi j'ai bien aimé tes messages, ça m'amuse beaucoup et ça me détend !
     
  15. one_one

    one_one Membre Gold

    Inscrit:
    23 Octobre 2005
    Messages:
    179
    Localité:
    Shanghai-Saint-Denis (93) Jeune et ambitieu
    Ratings:
    +0 / -0
    @ MTT

    lol 谢谢, 过奖了.
    ok pas de soucis, la avec le taf, jai pas le temps de monter dans l'immediat mais je te tiendrai au courant, meme si jai deja visiter maintes fois, a chaque fois que je viens a Beijing, je me fais un plaisir fou a revisiter Badaling ou Simatai.

    si tu descends a Shanghai, n'hesites pas a me MP, je t'inviterai auss.

    Aller portes toi bien, Cordialement
     
  16. Myself

    Myself Membre Gold

    Inscrit:
    1 Décembre 2009
    Messages:
    870
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +79 / -6
    Voila, c'etait notre ancienne discussion.
     
  17. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

    Inscrit:
    15 Octobre 2010
    Messages:
    1 170
    Localité:
    chine ou france
    Ratings:
    +1 / -0
    La civilisation ça commence svt avec la sédentarisation dû à des découvertes, le riz en fut une majeure puis sa domestication, les outils qui vont avec pour le cultiver et le cuire (création de poterie)qui amène à l'écriture.
    Rappel : il n'y a pas que des archéologues chinois qui ont bossé ou bossent en Chine, idem pour les historiens, donc il y a une réelle objectivité sur l'histoire de la Chine après si les seuls arguments ce sont les méchants du gouvernement qui refont l'Histoire ça reste un peu lège,non?
    Il y a 8000 ans en Chine on jouait de la flûte, on élevait des porcs,on y cultivait le millet le riz,il existait un système de divination (taoisme actuel, yijing?) un système politique s'était mis en place etcc, après, de savoir qui a la plus vieille civilisation c'est du mesurage de quéquette...mon avis quoi...

    Après pour le chiffre 5000 , tu l'interprètes comme tu veux...

    Je trouve ça très intéressant, pas vous?
     
    #57 bison ravi, 18 Février 2011
    Dernière édition: 18 Février 2011
  18. Loremis

    Loremis Membre Gold

    Inscrit:
    11 Octobre 2009
    Messages:
    447
    Ratings:
    +79 / -1
    Tres interessant.
     
  19. C-E

    C-E Dieu
    Membre de l'équipe Modérateur

    Inscrit:
    19 Novembre 2009
    Messages:
    3 860
    Localité:
    Peking
    Ratings:
    +104 / -2
    Les archéologues ont découvert en Arménie une unité de production de vin datant de 6100 ansavant JC. (...) C'est aujourd'hui la plus ancienne fabrique de vin connue, preuve de l'existence d'une vinification sophistiquée dès le Néolithique.

    Toutes les grandes civilisations ont pratiqué la culture de la vigne. Les plus anciens pépins de raisin cultivé ont été retrouvés à l'est de la Mer Noire et datés, au carbone 14, aux alentours de 7000 ans avant J-C. Il faudra bien sûr attendre plus de 5000 ans pour que cette culture soit confirmée par des écrits ou par des peintures murales.

    (Sciences & vie, Maxisciences)



     
    #59 C-E, 15 Avril 2011
    Dernière édition: 15 Avril 2011
  20. mahu

    mahu Modo en carton

    Inscrit:
    9 Avril 2010
    Messages:
    5 881
    Localité:
    You give me fever
    Ratings:
    +4 417 / -77
    Le pain, le vin ok. A quand les traces d'unite de fabrication de boursin ?
     

Partager cette page