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Introduction à la physique quantique pour les bonjourchinois (pas de prérequis nécessaire)

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par Lyka, 30 Mai 2015.

  1. Breizh In China

    Breizh In China Dieu suprême

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    Tu arrives après la bataille, fout un bordel monstre et ensuite tu donnes le tout à nettoyer à un autre.
    Tu viens de passer brillamment ton exam pour être manager.

    th.jpg
     
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  2. Pfedac

    Pfedac Dieu Supérieur

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    J'ai pas foutu le bordel, j'ai répondu à une question gps, et le gps c'est un peu mon domaine de travail en ce moment, et j'ai quand même une spécialisation mécanique céleste hein. Pour le reste, je pense aux personnes qui ne peuvent pas avoir leur réponse tout de suite, et grâce au décalage horaire, je peux répondre sur les quelques points que je maitrise (huhu, la MQ j'ai d'ailleurs vu ça en licence et maitrise... pardon). C'est du bénévolat monsieur, une pure application de ma grandeur d'âme! *se drappe dans son imaginaire dignité*
     
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  3. Lyka

    Lyka Membre Platinum

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    Merci pour l'intervention, c'est intéressant.

    Je voudrais juste nuancer un peu :
    • L'interview date de 81, après que l'expérience d'Aspect ait été menée à bien. Depuis de très nombreuses expériences sont basées sur le même principe : l'intrication de photons (j'expliquerai ça plus tard sans doute) qui entraînent des corrélations à des distances supérieures à celle que la lumière pourrait traverser pendant le temps de la manip. En cryptographie quantique c'est un point important qui assure que le protocole n'a pas de fiable. On arrive à observer ces corrélations sur plus de 100km. La description de la physique quantique marche très bien, après la question du pourquoi et de savoir s'il y a une théorie sous-jacente (sans doute beaucoup plus compliquée !) en est une autre.
    • D'un point de vue personnel, je suis assez dubitatif quant à invoquer la philo, la psycho, ou autres, pour expliquer des phénomènes physiques. Quelque chose qui a du sens d'un point de vue linguistique et philosophique induit facilement les gens en erreur. Il n'y a qu'à regarder en Chine, il y a certains concepts de la médecine qui chinoise qui ont un sens limpide en chinois, tellement limpide qu'il ne pourrait pas être faux... Son idée n'est pas plus absurde qu'une autre, y lier d'autres concepts est un peu contre-productif à mon avis.
    • Sans observation, une théorie ne reste qu'une théorie, aussi belle et séduisante soit-elle !
    • Faire appel aux médias pour populariser une idée en physique n'est pas un moyen de prouver qu'elle est juste. Cf la mémoire de l'eau...
    J'ai pas encore été voir ses articles scientifiques pour juger.

    Bon qu'on soit clair: je ferai une suite au sujet avec d'autres notions expliquées simplement. Ça prendra un peu de temps, soyez patients.
     
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  4. juniO

    juniO Ange

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    Si je peux me permettre d'ajouter un peu de contenu sur la physique quantique en vidéo (besoin d'un V-P-N).

     
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  5. Jean7

    Jean7 Dieu créateur

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    Bon, je me suis trompé grave pour le GPS et il en a décolé 1 page de digressions, désolé.

    Mais coté application, toujours de source radiophonique et ce coup-ci j'ai bien tendu l'oreille : "on n'aurait pas su faire de transistor sans la théorie quantique".

    Y'a des transistor dans les GPS ?
    Aie ! non, pas sur la tête !
     
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  6. totoautibet

    totoautibet Dieu suprême

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    vu et revu avec toujours la même jubilation! merci.
    dire que c'est du pur génie serait finalement(j'aurais pu dire "in fine") immodeste car ici, j'ai tout compris!:rolleyes:
     
  7. Lyka

    Lyka Membre Platinum

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    Effectivement pour pouvoir créer les transistors et les concevoir, il faut faire appel à de concepts de la mécanique quantique, pas forcément pour observer ces effets cependant !

    Après, il est vrai que dû à la miniaturisation, les grosses entreprises comme Intel doivent commencer à prendre en compte des effets quantiques puisque les échelles auxquelles ils travaillent sont de l'ordre de quelques dizaines de nanomètres, à peu près 3000 fois plus petit que le diamètre d'un cheveu.
     
  8. Legume28

    Legume28 Membre Platinum

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    Digression des plus intéressantes et qui resservira surement plus tard dans la discussion.
     
  9. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    Ben je te remercie pour ca en tout cas, vu que ca m'a permis de comprendre une nouvelle dimension de la theorie de la relativite, probablement la plus interessante en plus ! (dire que je croyais avoir compris...)

    Donc au contraire, n'hesite pas a te gourer le plus souvent possible. :D
     
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  10. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    Deja plus d'un mois sans activite sur ce sujet...


    ...Vite, la suite!!
     
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  11. Lyka

    Lyka Membre Platinum

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    Je vias essayer de trouver un peu de temps, mais avant Septembre ça me paraît difficile
     
  12. why

    why Dieu souverain

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    J'ai une petite question aux connaisseurs.

    En fait, je me suis arrêté au proton/neutron et fameux électrons.
    Or à chaque fois, j'ai l'impression d'entendre un nouvel échelon: genre boson, muon, clark (Kent ??? :okjesors: ) et même pentaclark ...

    Mais tout ceci me paraît un peu trop fouilli.

    Puis-je trouver quelque part un schéma explicatif sur les différents niveaux de l'infiniment petit et leurs interactions, caractéristiques etc.

    Merci d'avance :)

    PS: J'ai déjà googlisé, wikipédiés et même trouvé ceci: https://fr.wikipedia.org/wiki/Physique_des_particules#Classement_des_particules_subatomiques mais ça ne répond pas encore à mes questions fondamentales...
     
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  13. Yiyuan

    Yiyuan Dieu Supérieur

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    je tente:
    les protons et neutrons sont composes de minuscules particules distinctes et assemblees en groupe de 3= les quarks.
    Il y a plusieurs familles de quarks (up, down....)
     
  14. VlaF

    VlaF Membre Bronze

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    Tu as aussi le maison si ca t'interesse (ca s'ecrit pas comme ca mais bon on s'en fiche).

    Cherches le modele standard et peut etre que tu trouveras (certainement meme).

    Apres ca ne sert pas a grand chose de voir leur propriete.
    Les comprendre requiert d'etre familier avec ce domaine de la physique, ce qui peut demander beaucoup de temps.
    Il y a encore des zones d'ombres et des problemes d'interaction sur lesquels des grosses tete bloque. Donc tu auras du mal a trouver une page Wikipedia qui puisse repondre a tes questions fondamentales je pense.

    Si tu ouvres un bouquin sur le physique des particules et la physique nucleaire tu risques de passer des nuits...ou alors t'endormir rapidement :)

    Mais si ca t'interesse vraiment je te conseille de prendre le temps, de commencer par les bases (avec un vrai bouquin de science, pas de la vulgarisation) et pas a pas de repondre a tes questions. La physique IKEA n'est pas vraiment le bon chemin de la curiosite :p

    PS: je ne suis pas contre la vulgarisation en general mais cela pose probleme (je trouve) quand c'est un livre, video etc...(pas d'interaction avec le publique) car le scientifique, bien qu'il maitrise sont sujet, utilise des examples que le non-scientifique ne comprend pas de la meme facon. Sans interaction avec le publique, ce genre d'erreur se corrigie difficilement. EX: en physique quantique "vulgarisee" certains parlent du fait que l'experimentateur influence l'experience, ce qui a produit pas mal d'incomprehension j'ai l'impression.
     
  15. cimballi

    cimballi Membre Bronze

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    Pour compléter ce que dit @Lyka, et répondre à @Jean7 , la physique quantique a permis de développer la théorie des bandes qui est à la base de la distinction entre les matériaux conducteurs, isolants et semiconducteurs (électrique bien sûr).
    Or les semiconducteurs sont les matériaux constitutif des transistors, et ils sont à la base de l'électronique numérique et analogique.
    Afin de miniaturiser les transistors pour les processeurs ou pour la mémoire, il faut une bonne compréhension des phénomènes issus de la physique quantique, et développer des solutions qui prennent en compte leurs effets.
    Même si il est souvent répété que l'on arrive aux limites de la miniaturisation, justement à cause des effets quantiques aux très petites dimensions (milliardième de mètre, i.e. nanomètre), l'innovation et l'ingénierie permettent de contourner ces limites jusqu'à présent. Mais dans les années qui viennent l'âge d'or du silicium (semiconducteur principalement utilisé) va peut-être se terminer, et on va se tourner vers d'autres matériaux.
     
  16. acydien

    acydien Membre Silver

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    @why: pourtant ce tableau m'a l'air quand même pas mal clair non? https://fr.wikipedia.org/wiki/Physique_des_particules#/media/File:Familles_particules.jpg
    Ou alors le tableau récapitulatif du bas (en ne prenant en compte que les particules élémentaires et pas les composées, c'est assez limpide)
    Que cherches-tu à savoir de plus?

    Ensuite quelques petites questions pour nos adorables volontaires vulgarisateurs (merci beaucoup):
    - Quelles sont les dernières théories/explications que l'on a sur le phénomène de réduction d'onde ? (pas celui des systèmes mésos hein, le dur du photon pur qui perd son 50% de proba de spin droit)
    - Est-ce que les théories de fonction d'onde à la De Broglie (variable caché non locale) sont mortes et enterrées? J'avais lu un papier sur une expérience avant-avant mais c'était tellement teinté de considérations philosophico-mystiques (et la partie science était un peu light) que j'ai eu du mal a y croire

    Merci bien !
     
  17. marcou

    marcou Dieu souverain

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  18. 五毛哥

    五毛哥 Dieu Supérieur

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    Sometimes, in the heat of the moment, it's forgivable to go ass to mouth.
     
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  19. Pfedac

    Pfedac Dieu Supérieur

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    C'est surtout une légende urbaine cette histoire. L'équivalent en Physique du sujet de Philo "Qu'est-ce que l'audace?" et sa copie blanche.
     
  20. MandaRhum

    MandaRhum Dieu souverain

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    Je profite du Up de Pfedac pour mettre ça ici :

     
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