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Gays : Papauté et Chinoiserie dans le même bateau.

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par xiaolongh, 10 Janvier 2012.

  1. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
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    Personne n'a tort ou raison, chaque situation dans tout pays nécessite d'y adapter une politique éducative et d'y consacrer des moyens différents ...

    Intéressant le fait que tu parles de la Chine ... Personne (dont moi) n'avait soulevé ce point ... D'après l'OMS, en matière de SIDA et autres maladies comme tu les énonces, ils sont assis sur une "bombe" ...

    Je suis d'accord, mais en même temps, pour le moment, on ne met en avant dans ce post, nos confessions et ne dénigrent aucune autres ... Sauf pour certains que je ne nommerai pas mais qui sont sous surveillance, dont le message est assez ambivalent ...

    Aussi laides ou abjectes, belles ou intéressantes, toutes les idées méritent d'être exprimées à partir du moment où cela est fait dans le respect des protagonistes de ce forum ...

    No comment ...

    Le fait que quelqu'un pense comme toi ou va dans ton sens, te réconforte dans tes opinions ? C'est quand même grave d'être majeur, marié, père de famille, donc une personne normalement responsable de ses actes et ne pas pouvoir assumer ses positons sans se satisfaire du soutien d'autres ...

    Je pense que le débat de ce topic dévie un peu trop sur le jugement du mode de vie ou confessionnel ... Certes, le point de départ est un discours du Pape, cependant, certains dont toi malheureusement, dévie cela sur un jugement des moeurs au sein de la société et des habitudes "sexuelles" des uns et des autres ...

    Tes convictions sur le mariage, la multiplication ou non, des partenaires, la fidélité ou non, tout comme tes convictions religieuses, ne regardent que toi et n'ont rien à faire sur ce forum ... Reste en aux faits et cesse de mettre en avant cela ... Inutile, subjectif et honnêtement, inintéressant ...

    Mais puisque tu les as mis en avant, autant y répondre, puisque elles sont du même acabit que les inepties dites par le Pape ...

    Ce qu'il faut retenir, c'est que le préservatif est un droit, voir une obligation, au vue de la situation actuelle ... Peu importe nos origines, nos confessions, nos modes de vie, nos habitudes sexuelles ... Cela s'appelle être responsable, avoir du respect pour son (sa) partenaire, ainsi que pour soi-même

    Résumer le préservatif qu'il permet d'être volage est ridicule ... C'est une appréciation subjective ...

    Merci d'en rester à la fonction principale de cet objet qui est, malheureusement, détournée ...

    Ce que je retiens, c'est que cela a sauvé des vies, peu importe le cadre de son utilisation ...
     
  2. 何昂湍

    何昂湍 Demi-dieu

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    Y'avait pas un type qui justement communiquait beaucoup sur ce probleme, j'ai oublie son nom, mais la seule chose dont je me souvienne c'est qu'il est en prison.

    Non, en chine il n'y a pas d'homosexualite (perversion americaine et europeenne), non en chine il n'y a pas de SIDA (perversion africaine et homosexuelle), la chine est une societe harmonieuse et son peuple fier et joyeux travaille dur tous les jours pour le bien commun de la fratrie.
     
  3. elmanouch

    elmanouch Demi-dieu

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    Pas de chômage non plus en Chine (concept occidental inventé par le français Paul Emploi)!
     
  4. Makese

    Makese Membre Bronze

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    L'excommunication n'exclut personne du "royaume de Jésus", il exclut la possibilité de recevoir les sacrements (à l'exception du sacrement du pardon) mais ne se prononce pas sur le salut de l'âme... Nous sommes chacun maitres de notre âme...

    Pardon d'avoir été ridicule au sujet du préservatif, ce n'est pourtant pas faux à mon opinion. Il a peut-être sauver des vies (c'est bien je ne dis pas le contraire) mais il en empêche d'autres, il y a d'autres moyens de régulariser les naissances.

    On ridiculise des personnes qui expriment leurs opinions et on leur dit de faire attention à ce qu'ils disent mais ceux qui sont grossier et qui déballent tout un paquet de déchets ceux là on ne leur dit rien...est-ce juste ?
     
  5. 何昂湍

    何昂湍 Demi-dieu

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    Excusez moi si mes propos ont pu choquer, ils etaient vulgaires et déplacés.
     
  6. Xiao Hai

    Xiao Hai Dieu créateur

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    Si je ne m'abuse, dans le dogme catholique, toute relation sexuelle deconnectee de la procreation est condamnable. Toute contraception, jusqu'au "retrait premature", empeche des vies et est donc peche.
    Un autre moyen a part l'abstinence?
     
  7. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

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    Bizarre parce que l'Eglise ne représente t-elle pas le corps du Christ, son royaume,en exclure un fidèle n'est-il pas le laisser face à lui même, face au malin...

    Le problème c'est que l'on parle de sida donc de sauver des vies.

    Ils ne sont pas assis sur une bombe vu qu'elle a explosé depuis belle lurette.

    http://www.lepoint.fr/culture/un-fi...leverse-la-berlinale-15-02-2011-1295657_3.php

    [video=dailymotion;x7ojpm]http://www.dailymotion.com/video/x7ojpm_documentaire-sida-les-enfants-de-yi_news[/video]
     
  8. Makese

    Makese Membre Bronze

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    de wikipédia:

    "L'Église Catholique, de la manière la plus claire, s'est toujours opposée à la contraception[SUP][4][/SUP]. Sa préconisation des méthodes naturelles de régulation des naissances est au contraire là pour prouver qu'il existe de nombreuses alternatives à la contraception (Planification familiale naturelle) qui permettent d'éviter ce qu'elle considère comme un mal moral objectif. L'Église romaine condamne tout acte conjugal volontairement amputé de sa signification procréatrice. Toutefois, la sexualité doit être "source de joie et de plaisir", et les époux peuvent rechercher ce plaisir et en jouir, tout autant qu'avoir une paternité responsable. Mais cette responsabilité et une éventuelle régulation des naissances ne peut se faire que dans le respect de la vérité de la relation, et dans l'expression d'une liberté soumise à la volonté. Ainsi l'Église catholique prône-t-elle l'abstinence aux périodes fécondes, signe d'amour, de respect, de liberté et de volonté, plutôt que du non-respect de la signification profonde du corps qu'impliquent les moyens contraceptifs artificiels. L'Église catholique promeut toutes les techniques qui permettent aux couples d'avoir des enfants pour peu qu'elles respectent le lien indissoluble entre union sexuelle et procréation."



    bison ravi, un excommunié n'est pas exclu du corps du Christ, il est exclu de la communion des fidèles (le sacrement de l'eucharistie majoritairement), il reste membre de l'Eglise Catholique.
     
  9. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

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    Matthieu 18,15-17 : "Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère. Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins. S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise; et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain."

    Timothée 1,18-20 : "Le commandement que je t'adresse, Timothée, mon enfant, selon les prophéties faites précédemment à ton sujet, c'est que, d'après elles, tu combattes le bon combat, en gardant la foi et une bonne conscience. Cette conscience, quelques-uns l'ont perdue, et ils ont fait naufrage par rapport à la foi. De ce nombre son Hyménée et Alexandre, que j'ai livrés à Satan, afin qu'ils apprennent à ne pas blasphémer."
     
  10. Makese

    Makese Membre Bronze

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    Matthieu 18,15-17 : "Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère. Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins. S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise; et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain."


    Il faut souligner aussi le "comme", ce qui veut dire qu'il n'est pas un païen ou un publicain mais qu'il soit traité comme. Pourquoi ? Pour qu'il sente qu'il est dans l'erreure, qu'il ai un désir de repentir mais en aucun cas pour l'exclure du peuple de Dieu.

    Timothée 1,18-20 : "Le commandement que je t'adresse, Timothée, mon enfant, selon les prophéties faites précédemment à ton sujet, c'est que, d'après elles, tu combattes le bon combat, en gardant la foi et une bonne conscience. Cette conscience, quelques-uns l'ont perdue, et ils ont fait naufrage par rapport à la foi. De ce nombre son Hyménée et Alexandre, que j'ai livrés à Satan, afin qu'ils apprennent à ne pas blasphémer."

    Ce que veut dire Paul par "livrés à Satan" c'est qu'ils sont maintenant livrés à eux mêmes tant qu'il n'y aura pas de repentir, pendant ce temps livrés à eux mêmes ils ne pourront pas avoir recours aux sacrements de l'Eglise. Cela ne veut pas dire qu'ils iront en enfer.

    L'Eglise ne se permettrait pas de se prononcer sur le salut éternel d'une personne.



    " un excommunié n'est pas exclu du corps du Christ, il est exclu de la communion des fidèles (le sacrement de l'eucharistie majoritairement), il reste membre de l'Eglise Catholique. "


    Je n'invente pas ce que je dis, tout est dans le catéchisme de l'Eglise catholique. l'Eglise demande aux fidèles de se baser sur le catéchisme et les écrits des docteurs de l'Eglise plutôt que de se faire ses propres interprétations qui pourraient aussi induire dans l'erreur.

     
  11. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

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    Oui mais quand on ignore une personne, cela reste une exclusion , de plus
    S'ils se sentent déjà abandonnés comment pourraient'ils se repentir, par l'opération du Saint Esprit? Si c'est le cas, les chrétiens ne devraient-ils pas inscrire leur enfant au catéchisme et leur laisser le libre arbitre?

    Cela peut expliquer les bûchers, les crucifixions etc...


    Donc il n'y a pas de libre pensée dans le catéchisme, les fidèles sont-ils de moutons...?
     
    #51 bison ravi, 13 Janvier 2012
    Dernière édition: 13 Janvier 2012
  12. Xiao Hai

    Xiao Hai Dieu créateur

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    Donc au final, l'Eglise fournit elle aussi une interpretation, qui pourrait ne pas transmettre parfaitement le message de Dieu et induire en erreur. Elle se garde donc bien de se prononcer sur le salut d'une personne, elle fait bien, je suis pas convaincu que Dieu approuve tout ce qui a pu se faire.
    Toujours est-il que si on veut "se rapprocher de Dieu" (ca doit etre l'expression), il me semble plus judicieux de s'interesser et de reflechir au message qu'il nous aurait transmis plutot que suivre les interpretation d'un autre.

    Les eglises protestantes et orthodoxes sont un peu moins poussiereuses sur le sujet.
    C'est vrai que c'est pas tres coherents. "La sexualite doit etre source de joie et de plaisir", "on est tous des enfants de Dieu, meme les homos", et pourtant on leur refuse une quelconque sexualite. C'est une negation des besoins elementaires de l'Homme, pourtant "cree a l'image de Dieu".
     
  13. Makese

    Makese Membre Bronze

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    Est-ce qu'il est écrit qu'on doit ignorer l'excommunié ? Est-ce qu'un païen ou un publicain était ignoré par Jésus dans l'évangile ? Jésus mangeait avec eux et s'en ai même fait des disciples (comme saint Matthieu par exemple qui était un publicain), il a même dit en parlant d'eux "je ne suis pas venu guérir les bien-portants mais les malades". L'Eglise dans certaine paroisse organise des discussions pour aider les gens excommuniés (ou en état de péché grave). L'Eglise n'abandonne donc pas ces personnes, au contraire, et il ne tient qu'à ces personnes (qui je rappelle sont baptisés catholique) de faire ce pas.

    Les bûchers (crucifixions je ne crois pas que l'Eglise y ai eu recours) ne sont pas excusables, c'est une tâche dans l'histoire de l'Eglise... elle était expliqué par le fait qu'on brûlait le corps, appartenant à Satan, et qu'on laissait donc l'âme rejoindre Dieu d'où elle serait jugé. Au moyen âge cette pratique n'était pas utilisé seulement par l'Eglise et à cette époque c'était... moins choquant on va dire. Malgré cela l'excuse n'est pas valable...

    Libre pensée, oui le chrétien y a droit et y est même encouragé, mais il est recommandé de connaitre l'interprétation de l'Eglise qui s'est faite par l'aide de religieux/religieuse (Sainte Thérèse de Lisieux en fait partie) appelés docteurs de l'Eglise (il n'y en a pas tant que ça) qui ont passé leur vie à lire et prier avec la bible.
     
  14. Makese

    Makese Membre Bronze

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    L'Eglise choisit avec précaution les interprétations proposés, seuls celles des "saints" sont retenus et spécialement celles de "saints" qui étudiaient l'écriture sacré. En effet l'Eglise peut faire des erreurs, le côté humain de l'Eglise est faible mais ce côté fait confiance au Christ qui a envoyé son Esprit-Saint sur cette partie faible. Et tu as tout à fait le droit de faire ta propre interprétation si tu le désire.

    L'homosexualité est un sujet de discussion complexe où l'Eglise n'a pas forcément beaucoup de réponses ou du moins moi je n'en ai pas, la logique voudrait qu'un homme s'accouple avec une femme et donne la vie, ce qu'un homme avec un homme et une femme avec une femme ne peuvent pas, alors après pourquoi y a t-il des homosexuels ça je ne sais pas, que faire? Est-ce que le mariage entre eux va les aider ? Qu'en est-il d'un enfant élevé par un couple homosexuels ? Il aura deux pères ou deux mères ? Est-ce qu'on peux les appeler père et mère ?

    L'Eglise, le monde, ne savent pas, le monde dit "allons y essayons!" l'Eglise dit "attention on ne sait pas où ça mène, ne nous risquons pas, cela est dangereux".
     
  15. Xiao Hai

    Xiao Hai Dieu créateur

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    Paul aux Corinthiens 5-11
    "Maintenant, ce que je vous ai écrit, c’est de ne pas avoir des relations avec quelqu’un qui, se nommant frère, est débauché, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme."

    Celle-la meme qui justifie les buchers et la Sainte Inquisition?
    Moins choquant a l'epoque, peut-etre, mais ca montre bien que le message de Dieu et de l'Eglise peuvent etre differents. Parce que l'intervention du Saint-Esprit pour justifier la torture sur les roux, j'y crois pas.

    Toutes les especes animales presentent des individus homosexuels (serieusement, je peux trouver des sources, et j'ai eu un chien homo, veridique), ca fait partie de la nature.
    Le mariage leur permettra de vivre leur amour, leur don de soi, etc etc, comme tout le monde.
    Pas encore vu d'etudes sur les traumatismes des enfants eleves par des homos. Par contre, des traumatises de la rigueur religieuse, y'en a a la pelle. (surtout si une religion se fonde sur la notion de culpabilite)
    Pour les appeler pere et mere... C'est une question rethorique ou pas?

    La terre ronde, les dinosaures, l'evolution des especes, tout est dangereux.
     
  16. bison ravi

    bison ravi Membre Gold

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    Alors pourquoi l'exclure?

    Différent, Jésus était là pour convertir des païens en chrétiens. Pas pour ramener des excommuniés dans le droit chemin.

    C'est ce que j'ai écrit, c'est pour cela que j'avais omis le ?. Ce qui fait que l'on peut justifier à sa guise tout mauvais acte, je m'en remets ou je le remets à Dieu, il est le seul à juger.

    Le problème c'est qu'au catéchisme , on est pas vraiment entouré de "Saints" et qu'à chaque école de caté son interprétation avec les dérives que l'on connaît.

    Les propos de Xiaohai rejoignent les miens sur la naturalité des choses? Un(e) intersexué(e) est-il (elle) une anomalie de la Nature ou le fruit de cette Nature? etc etc

    ps : un exemple que l'on peut échanger sur la religion sans que cela dégénère...
     
    #56 bison ravi, 13 Janvier 2012
    Dernière édition: 13 Janvier 2012
  17. NEUF

    NEUF Guest

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    C'est la question que j'avais relever (poster sur les frasques sexuel de l'amerloque) et qui est passer inaperçue...
    Une fois que l'on aura tout les paramètres en main, on pourra reelement reconsidérer la question non ?
    Dans 20 ans, ses enfants élever par 2 pères ou 2 mères, côtoieront les vôtres ! A ce moment la, on sera si on a fais une erreur ou pas
     
  18. C-E

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    L'homosexualité chez les êtres humains est une question très complexe, dans le sens où ni la science ni les sciences humaines ne peuvent juger de sa "normalité". Cela laisse donc malheureusement le champ libre aux religions, à la politique, et aux extrémismes de tous bords...

    Chez les animaux, l'homosexualité semble fréquente chez les mâles. Chez certaines espèces du moins, notamment chez les singes.
    Dans mes souvenirs, il y a deux motivations : l'apprentissage du sexe chez les adolescents, et l'assouvissement de pulsions en cas de pénurie de femelles.
    (Attention à ne pas faire d'anthropomorphisme !)

    On ne peut que se réjouir de la reconnaissance croissante des homosexuels dans les pays "développés". Surtout quand on regarde comment ils ont été traités au cours de l'Histoire !
     
  19. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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