1. Bienvenue sur Bonjourchine.com, le 1er forum francophone sur le travail, les études et le voyage en Chine.

    Pour poser une question ou répondre à une discussion déjà ouverte, inscrivez vous. C'est facile, rapide et gratuit !

    Cela vous permettra de sucroit de ne plus avoir de pub qui s'affiche à l'écran (0 pub pour les membres du forum!).
    Rejeter la notice

Et si on ouvrait les frontières ?

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par Orang Malang, 26 Juin 2015.

  1. Tyller

    Tyller Dieu Supérieur

    Inscrit:
    5 Mai 2012
    Messages:
    1 043
    Localité:
    Guangzhou / Phnom Penh
    Ratings:
    +885 / -6
    C'est là ou je pense que nos opinions divergent (et "dix verges, c'est énorme") : ce constat est à mon sens parfaitement intemporel et par mécanique humaine plus qu'une réalité. Je doute qu'une ouverture des frontières soit le facteur "culminant" qui l'accélèrerait et ai même tendance à croire que la centralisation des richesses dans une même structure sociale est un facteur bien plus important. D'ailleurs comme tu parles de Piketti, je ne l'ai pas lu, mais il me semble que son constat est en partie lié à l'accumulation des richesses liée aux héritages et rentes (me semble avoir entendu dire cela dans une conf ou autre, je chercherais au besoin).

    Je pense que par nature on a envie de s'opposer à ce genre d'initiative par calcul mécanique, comme on nous fait souvent la métaphore de la vanne d'eau on ne l'imagine jamais cesser et avons peut être une peur irrationnelle (p'tet pas, aussi) qui en... découle. Mais en toute honnêteté (et c'est sans doutes mon côté libérale de gauche bobo extreme de l'homiste et tout et tout), je pense qu'une régulation mécanique par le flux est sans doutes plus profitable.

    Si on reprends la métaphore éculée de l'eau : si tu as deux contenants avec de l'eau, une fois que tu les connectes tu arrives à un niveau équivalent partout. Je me rends bien compte que ce n'est ni si simple ni, sans doutes, si facile à mettre en place... mais apriori cette possibilité me semble plus juste que l'inverse (on ferme tout et on espère qu'il n'y aura jamais de fuites).

    je serais très heureux de me le faire rappeler.


    Dit-il innocemment blanc tel un linge sortie de machine.

    Argument d'autorité.
    Tu n'as absolument rien démontré, bravo.
     
    • J'aime J'aime x 1
    #41 Tyller, 26 Juin 2015
    Dernière édition: 27 Juin 2015
  2. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
    Membre de l'équipe Modérateur

    Inscrit:
    23 Octobre 2005
    Messages:
    15 948
    Localité:
    常熟,江苏
    Ratings:
    +8 145 / -35
    Je pense qu'il est clair vue la tournure du sujet :

    - Les frontières doivent rester fermées
    - Chacun doit rester chez soi
    - L'internet doit être coupé
    - Je n'aurai jamais dû poster ce sujet

    On n'est pas prêt, on n'est pas prêt ...
     
    • J'aime J'aime x 10
  3. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

    Inscrit:
    30 Août 2014
    Messages:
    9 720
    Localité:
    中国
    Ratings:
    +6 117 / -80
    Je crois surtout qu il y a dautres problemes a resoudre et des priorites avant de parler d ouvrir ses frontieres.

    Tu as raison, nous ne sommes pas prets. Et le faire en l etat actuel des choses, du Monde aujourd hui, des mentalites, c est se tirer une balle dans la tete. Ajouter de la misere a la misere et en en creer d autres.
     
    • J'aime J'aime x 4
  4. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
    Membre de l'équipe Modérateur

    Inscrit:
    23 Octobre 2005
    Messages:
    15 948
    Localité:
    常熟,江苏
    Ratings:
    +8 145 / -35
    5000 ans, voir plus, d'histoire durant laquelle on se fout largement de son prochain ...

    C'est clair qu'il y a pleins de choses à régler avant de pouvoir passer à la prochaine étape ...

    L'espèce humaine est vraiment uniquement composé d'une majorité de guignols ...
     
    • J'aime J'aime x 1
  5. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
    Membre de l'équipe

    Inscrit:
    8 Mars 2009
    Messages:
    9 182
    Localité:
    Hong-Kong - Dongguan - Beijing
    Ratings:
    +5 021 / -64
    Bonjour Matt
    Le monde est comme il est , mais c'est le seul que nous ayons ! Et il faut faire avec , tout en sachant que ce ne va pas aller en s'ameliorant ...
     
    • J'aime J'aime x 2
  6. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

    Inscrit:
    30 Août 2014
    Messages:
    9 720
    Localité:
    中国
    Ratings:
    +6 117 / -80
    Ca, je ne le crois pas.
     
    • J'aime J'aime x 1
  7. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
    Membre de l'équipe Modérateur

    Inscrit:
    23 Octobre 2005
    Messages:
    15 948
    Localité:
    常熟,江苏
    Ratings:
    +8 145 / -35
    C'est bien ....

    Toutes mes félicitations ... :bravo:
     
  8. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

    Inscrit:
    30 Août 2014
    Messages:
    9 720
    Localité:
    中国
    Ratings:
    +6 117 / -80
    ???
    Je ne vois pas le sens de ta remarque et donc son interet?
     
  9. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
    Membre de l'équipe Modérateur

    Inscrit:
    23 Octobre 2005
    Messages:
    15 948
    Localité:
    常熟,江苏
    Ratings:
    +8 145 / -35
    Faudrait surtout essayer d'arrêter de prendre des phrases simples, les retourner dans tous les sens pour essayer d'en comprendre un sens alors qu'il est clairement exprimé depuis le début ...

    Je ne vais quand même pas faire une explication de texte pour 5 mots ??????
     
    • Aime PAS Aime PAS x 1
  10. Neuromancer

    Neuromancer Alpha & Oméga

    Inscrit:
    13 Mai 2008
    Messages:
    3 945
    Localité:
    Shanghai, Chine
    Ratings:
    +2 022 / -45
    Cela voudrait-il dire... qu'il faudrait abolir l'Homme d'abord (ce qui serait pas stupide en passant), puisqu'il est responsable de mal de choses?
     
  11. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

    Inscrit:
    30 Août 2014
    Messages:
    9 720
    Localité:
    中国
    Ratings:
    +6 117 / -80
    La phrase vient dans un echange de plusieurs posts... Je reformule, j aimerai en comprendre le ton... Je ne le saisis pas.
    Il ne s agit pas de faire une explication de texte mais d etre explicite vis a vis d une personne a qui tu t adresses.
    Ceci dit libre a toi de repondre et de ce fait laissant place a l interpretation.
     
  12. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
    Membre de l'équipe Modérateur

    Inscrit:
    23 Octobre 2005
    Messages:
    15 948
    Localité:
    常熟,江苏
    Ratings:
    +8 145 / -35
    Bien entendu qu'il faut réfléchir à cette possibilité qui :

    - Permettrait d'éviter de perdre du temps à faire des plans sur la comète en préconisant l'ouverture complète des frontières (ou tout autre idéal à atteindre) avant même d'avoir régler une grosse majorité de problèmes (comme le soulève justement @WDW), hérités de part l'histoire écrite par nos ancêtres ...

    Non pas que cela soit impossible, mais c'est peut être déjà trop tard que de changer la course de l'évolution des rapports au sein même de nos sociétés (et accessoirement entre elles) ....

    Je pense que seule une adversité de niveau mondial pourrait en effet rapprocher les hommes qui n'auront plus que le choix de s'unir .... Et encore, j'ai cependant des doutes quand à des éléments perturbateurs qui viendraient essayer tirer profit de la situation ...
     
  13. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
    Membre de l'équipe Modérateur

    Inscrit:
    23 Octobre 2005
    Messages:
    15 948
    Localité:
    常熟,江苏
    Ratings:
    +8 145 / -35
    Ton amical ...

    Présence du smiley devrait te guider ...

    Voir ci-dessus ...

    J'ai répondu ...

    Y aura une frontière demain soir alors ? :p
     
  14. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
    Membre de l'équipe Modérateur

    Inscrit:
    23 Octobre 2005
    Messages:
    15 948
    Localité:
    常熟,江苏
    Ratings:
    +8 145 / -35
    Merci @Alplob pour le dislike ...

    Le problème dans ce genre de discussion n'est pas d'être d'accord ou pas ..... C'est de discuter entre personnes matures et respectueuses ...

    Mais comme disait l'autre : "Il faut de tout pour faire un monde et la nature n'a jamais été ingrate à ce niveau là"
     
    • J'aime J'aime x 1
  15. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

    Inscrit:
    30 Août 2014
    Messages:
    9 720
    Localité:
    中国
    Ratings:
    +6 117 / -80
    Non. :)
    Je vais quand meme prendre mon CV pour pretendre discuter avec certains et mon passeport pour passer le Huang Pu.

    (Je deconne, a ne pas prendre argent comptant meme si j admets parfois dans des discussions sur le forum, on a cette impression parfois... Du style "tu es qui pour t exprimer sur un sujet?" L ouverture des frontieres commencant deja par la... Considerer l autre quel qu il soit et tel qu il est)
     
  16. Platax

    Platax Guest

    Ratings:
    +0 / -0
    C'est impossible d'élever la discussion sur un forum, immanquablement et avec une rapidité étonnante chez certains cela finira en bataille d’ego. Au mieux, on peut penser avoir prouvé qu'on a raison.
     
    • J'aime J'aime x 1
    • Aime PAS Aime PAS x 1
  17. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

    Inscrit:
    26 Octobre 2009
    Messages:
    4 629
    Localité:
    ZheJiang
    Ratings:
    +2 897 / -16
    Lol
    [​IMG]

    Sinon je croies que le point de @Malang (qui me diras si je me trompe), est un peu comme le mien en intro, c'est que cette discussion est finalement bidon et sans reelle fondement sur le long terme.. Oui il y a des tenants et aboutissants eco/socio/branlo a 10-20-100 ans (bref, des queues de cerises)... N'en reste pas moins que le point de vue des bacteries sur une pomme lambda qui deliberent sur la validite de la separation entre leur bout de pelure vis a vis de celui de leur voisin est juste.... lamentablement raze moquette d'un point de vue de l'espece..
     
    • J'aime J'aime x 4
  18. odiokla

    odiokla Membre Gold

    Inscrit:
    30 Juillet 2012
    Messages:
    227
    Localité:
    Paris
    Ratings:
    +192 / -2
    C'est beau de rêver, d’espérer, de tirer la volonté des uns et des autres vers un idéal ou tout les berniques accrochés à leur rochers se laisserais emporter par la marée, laissant à nu le rocher pour d'autres...berniques, qui une fois à leur place sur ce rocher si dur à atteindre et tellement bien exposé, comprennent pourquoi ceux qui y étaient ne voulaient pas laisser leur place....mais je m’égare, c'est vendredi...

    Moi aussi il m'arrive encore de rêver à un monde sans frontières, sale bobo occidental décadent que je suis ("imagine" John Lennon...), ils sont où les activistes du mouvement "no borders"?

    Perso, en cette année de commémoration de "l'esprit Charlie" (lol), j'attend toujours l'an 01 de Gébé...
     
    • J'aime J'aime x 2
  19. Buhao

    Buhao Dieu souverain

    Inscrit:
    18 Mars 2014
    Messages:
    3 926
    Localité:
    Ningbo - Shanghai
    Ratings:
    +1 643 / -40
    upload_2015-6-26_15-40-27.png
     
    • J'aime J'aime x 2
  20. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
    Membre de l'équipe Modérateur

    Inscrit:
    23 Octobre 2005
    Messages:
    15 948
    Localité:
    常熟,江苏
    Ratings:
    +8 145 / -35
    L'entretien commence à 19h45 exactement ...

    Vous habitez à Pudong ? o_O

    Cela commence mal .... :p
     

Partager cette page