Encore une action Francaise qui va ameliorer notre image en Chine ...

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
----Denz : Paulethanol a repondu. Si Hitler et/ou l'empereur japonais auraient ete vainqueurs , ce serait churchill ou staline qui seraient sur le banc des accuses.

Un crime de guerre est un crime de guerre et donc pas uniquement QUE du cote des vaincus.

---niceal : malgre ces massacres de Nanjing, ca ne change en rien mon avis sur ce grand pays qu'est le Japon.
J'ai defendu cette these a l'universite de Pekin en 2005 (periode ou c'etait bien chaud entre le Japon et la Chine...).

Le Japon a le defaut d'etre moins menteur , meme quand ca deplait, sur ses principes et disposent d'archives tres detaillees.
On peut citer le massacre de Nanjing.
Les archives japonaises mettent bien en evidence que c'etait un contexte de guerre, en terrain hostile, avec un ennemi qui se cache derriere sa propre population et qui attaque "par derriere" lorsque l'armee imperiale japonaise avancait de Shanghai vers le Jiangsu.
Apres plusieurs embuscades et avertissements, la decision a ete prise de massacrer tout le monde, le carnage.
Les soldats japonais n'ont pas fait ca de bon coeur, aujourd'hui encore des veterans japonais sont en larmes dans les documentaires specialises et demandent des explications a leurs elites pour les crimes qu'on leur a force de faire...
Le Japon reconnait 30 000 victimes "au plus" pour Nanjing...

Les degats du grand bon en avant de Mao, en ont fait 60 millions...

Dans ces memes archives japonaises, on peut lire aussi comment l'armee japonaise encadrait les prostituees chinoises, thailandaises,russes, coreennes, francaises... en les vaccinant, en creant des bordels "officiels"...ce qui a cree des scandales chez les chinois comme si la prostitution etait reservee qu'aux seuls japonais...n'est-ce pas?

---baobab: la guerre a-t-elle vraiment commence a cette epoque ? ca trainait depuis pas mal de temps, les rancoeurs du passe, les lourds tribus de guerres precedentes plongeant les vaincus dans la famine et la misere, les revanches et les megalomanies...
 
qinshihuangdi a dit:
----Denz : Paulethanol a repondu. Si Hitler et/ou l'empereur japonais auraient ete vainqueurs , ce serait churchill ou staline qui seraient sur le banc des accuses.

Un crime de guerre est un crime de guerre et donc pas uniquement QUE du cote des vaincus.

---niceal : malgre ces massacres de Nanjing, ca ne change en rien mon avis sur ce grand pays qu'est le Japon.
J'ai defendu cette these a l'universite de Pekin en 2005 (periode ou c'etait bien chaud entre le Japon et la Chine...).

Le Japon a le defaut d'etre moins menteur , meme quand ca deplait, sur ses principes et disposent d'archives tres detaillees.
On peut citer le massacre de Nanjing.
Les archives japonaises mettent bien en evidence que c'etait un contexte de guerre, en terrain hostile, avec un ennemi qui se cache derriere sa propre population et qui attaque "par derriere" lorsque l'armee imperiale japonaise avancait de Shanghai vers le Jiangsu.
Apres plusieurs embuscades et avertissements, la decision a ete prise de massacrer tout le monde, le carnage.
Les soldats japonais n'ont pas fait ca de bon coeur, aujourd'hui encore des veterans japonais sont en larmes dans les documentaires specialises et demandent des explications a leurs elites pour les crimes qu'on leur a force de faire...
Le Japon reconnait 30 000 victimes "au plus" pour Nanjing...

Les degats du grand bon en avant de Mao, en ont fait 60 millions...

Dans ces memes archives japonaises, on peut lire aussi comment l'armee japonaise encadrait les prostituees chinoises, thailandaises,russes, coreennes, francaises... en les vaccinant, en creant des bordels "officiels"...ce qui a cree des scandales chez les chinois comme si la prostitution etait reservee qu'aux seuls japonais...n'est-ce pas?

---baobab: la guerre a-t-elle vraiment commence a cette epoque ? ca trainait depuis pas mal de temps, les rancoeurs du passe, les lourds tribus de guerres precedentes plongeant les vaincus dans la famine et la misere, les revanches et les megalomanies...
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Premièrement tu réponds a coté de la plaque, je ne te demandes pas de savoir si le massacre est justifié ou pas (justifier ce massacre il faut le faire quand même !!!!) mais si ceux qui s'en sont donné a coeur joie de massacrer des civils méritent le respect.

Deuxièmement avec tes explications on peux aussi justifier la politique d'extermination de Hitler, d'ailleurs toutes les politiques d'exterminations, tous les massacres, les meurtres, les viols etc .. dans le monde entier et dans toutes les époques !

Troisièmement ça leur faisait une belle jambes aux femmes enlevées par les japonais d'être vaccinées et encadrées quand elles se fesaient violer a longueur de journée....

Dernièrement Staline ou Churchill voulaient-il exterminer les allemands / japonais ? Si oui ils ont ratés leur coup on dirait ... Ta réaction est franchement a vomir de vanité, de mauvaise foi et de cruauté !

Edit: J'oubliais que le Japon a attendu que les commanditaires lors des massacrent et exactions soient tous morts et enterrés pour commencer (récemment) à reconnaitre leur torts vis a vis de la Chine contrairement à l’Allemagne....
 
Dernière édition:
qinshihuangdi a dit:
Dans ces memes archives japonaises, on peut lire aussi comment l'armee japonaise encadrait les prostituees chinoises, thailandaises,russes, coreennes, francaises... en les vaccinant, en creant des bordels "officiels"...
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Et dire que Josef Mengele n'a jamais obtenu le prix Nobel de médecine, désolant non?
 
Dernière édition:
Hello niceal,

Pourquoi tu t'emportes deja ? tu sais pas t'exprimer normalement ? va falloir qu'on cree un club pour toi avec l'autre clown.
ca y est t'es en Chine donc faut dire oui oui amen a tout ce que les chinois aiment ou n'aiment pas ?

Qui est a cote de la plaque entre nous?
on parle ici d'une visite de lepen dans un temple de guerre au japon, je n'y vois rien de mal, je ne condamne pas cela et donc je dis respect.Qu'est-ce qui te choque dans cela?

Pourquoi tu dis ils s'en sont donne a coeur joie ? tu etais la? tu avais de la famille la-bas?
non tu reagis "aveuglement" et de facon hypersensible.

Et Pourquoi tu melanges tous ?

Enfin take it easy...
 
one_one a dit:
A Denz,

Ba si tu as un cerveau, ba je pense c'est beaucoup plus facile d'obtenir un Visa de tourisme chinois pour un occidental, que d'obtenir un visa de tourisme Schengen pour un renoi, rebeu ou Chinois
Si t'es pas content de ta situation en Chine, ba pourquoi tu quittes la France? ah parce que toi aussi tu baisses tes yeux et urine dans ton froc quand tu vois un petit de 12 piges?
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Tu crois vraiment que tous les francais sur Shanghai ont quitté la France car ils se faisaient martyriser par des gamins de cité ? Faut arrêter de raconter n'importe quoi !
D'autre part, le fait de vivre en Chine ne t'interdit pas non plus de critiquer et d'avoir un avis sur ce qui se fait ici.


one_one a dit:
Le Pen ou Sarko, avec leur vision raciste, sa creer des tensions sociales et ethniques dans les agglomerations francaises,
il ne faut pas s'etonner que les Blancs ou 'Gwaires' ou Francais de souches soient des grosses victimes avec un grand "V" en France, ils sont les plus grosses victime de racket ou de violences par les rebeus ou renois surtout dans les grandes villes
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Et voilà, tu repars dans les clichés et joues parfaitement le jeu des médias francais que tu essayes de décrier...


one_one a dit:
Grace a Le Pen et Sarko, on a eu une vraie fracture dans nos quartiers, j'etais animateur de quartier, j'entends tout le temps les petits dire " nique la France et ces vieux gwaires'
les jeunes sont de nationalite francaises , mais n'ont rien a foutre de la France, d'ailleurs dans beacoup de quartiers c'est une honte totale de sortir 1 drapeau francais
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Faux ! La fracture sociale est une conséquence des politiques laxistes des différents gouvernements (gauche et droite) depuis plusieurs décennies. Je ne suis absolument pas pro-sarkozy mais il est beaucoup trop facile de lui imputer tous les problêmes actuels.
Si aujourd'hui les jeunes issus de l'immigration ne se sentent pas francais, ce n'est pas de la faute de notre président mais d'un malaise bien plus profond.




one_one a dit:
Pour les Francais de souche, vaut mieux etre un privilegier en Chine (car les chinois sont sympas avec les blancs) que de se faire victimiser par les petits renois ou rebeus de 12 ans en France ( Victime avec un grand "V")
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Là encore, tu retombes dans les clichés ce qui rend ton discours encore plus pathétique...
 
@qinshihuangdi

Dans la vie tout n'est pas tout noir ni tout blanc, on peux ne pas respecter les gens qui vont se recueillir sur des tombes de criminels de guerres afin de faire augmenter leur côte de popularité et ne pas respecter les dits criminels sans dire amen à qui que ce soit....

Pourquoi je m'emporte ? Car tu justifie le massacre et le viol de toute une population peu être ? Mais vu qu'ils ne sont pas Français je devrai me taire ....
Et oui j'ai des proches là bas, tu te sens concerné par ma vie ?

Je mélange tout dis-tu, en attendant tu n'as toujours répondu a rien sur le fond.
 
Chere Niceal:

ok donc c'est bien une forte "emotion" qui te pousse a ne voire ou n'entendre qu'une version officielle, c'est-a-dire la version chinoise...
Cette emotion est l'amour pour tes proches, proches lointains ou non.

Je comprends ta reaction, c'est tout a ton honneur, malheureusement il faut faire l'effort d'ecouter l'autre.Surtout son voisin.Meme si ce voisin japonais te deplait.


Quand je disais que tu melanges tout ,je le dis avec beaucoup d'humilite, parce que je justifie et respecte une question posee par un individu qui representait encore 20% il n'y a pas si longtemps .

Cette question/affirmation est simple et juste : il y a aussi des criminels de guerres chez les vainqueurs.

Est-ce un mal de dire ca ?

Est-ce un crime de le penser ?

Dans ce genre de sujet, il est tres important d'etre "depassionne" sinon on arrive pas a s'entendre sur un point commun de paix,
Ou l'autre a le droit de dire qu'il est/pense de facon differente meme si ca te deplait.

Et ce n'est pas parce que j'aime le Japon ( que je te recommande de visiter , tu seras vraiment impressione par l'accueil et la gentillesse des japonais ) que je n'aime pas la Chine bien au contraire.

En esperant que tu ne vas pas t'emporter ou m'insulter une fois de plus :)...
 
qinshihuangdi a dit:
On peut citer le massacre de Nanjing.

Les archives japonaises mettent bien en evidence que c'etait un contexte de guerre, en terrain hostile, avec un ennemi qui se cache derriere sa propre population et qui attaque "par derriere" lorsque l'armee imperiale japonaise avancait de Shanghai vers le Jiangsu.

Apres plusieurs embuscades et avertissements, la decision a ete prise de massacrer tout le monde, le carnage.

Les soldats japonais n'ont pas fait ca de bon coeur, aujourd'hui encore des veterans japonais sont en larmes dans les documentaires specialises et demandent des explications a leurs elites pour les crimes qu'on leur a force de faire...

Le Japon reconnait 30 000 victimes "au plus" pour Nanjing...

Les degats du grand bon en avant de Mao, en ont fait 60 millions...
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Je te rejoins complètement sur le fait que l'histoire est écrite par les vainqueurs mais je trouve que tu en tires une conclusion à contre-sens par la suite.

Ce n'est pas parce-que les USA ont utilisé la bombe atomique et tué tant de monde, qu'il faut minorer et honorer les bouchers de guerre japonais.
Le massacre de civiles et autres viols / barbarie sortent de la guerre.

Honorer ces gens / justifier cela, ce serait comme justifier les exécution/tortures par la gestapo / les allemands en réaction à la résistance française.

Pour le reste d'accord avec toi sur les dégats du Maoïsme.
 
qinshihuangdi,

Désolé mais je n'ai pas eu la chance de lire la version officielle chinois (je ne l'ai pas cherchée non plus il est vrai), le seul qui cite une version officielle ici c'est toi et de plus elle ne change absolument rien a mon propos, encore une foi tu ne réagis pas sur le fond.

Pour le reste Mathieu a su l'exprimer mieux que moi. Les crimes des uns n'excusent en aucun cas les crimes des autres.

J'aimerais aussi paraphraser Mo Ti (enfin je crois):
"
Si un homme tue un innocent, lui vole ses vêtements ainsi que son épée, il commet un crime grave.
N'importe quel homme sensé sait que c'est mal et que c'est inique.
Mais lorsqu'il s'agit du meutre commis en attaquant un pays, on n'y vois aucun mal; on applaudit et on parle de justice.
Lorsqu'un homme en tue un autre, il est coupable et il est puni de mot.
Donc, selon le même critère, lorsqu'un homme en tue dix il est dix fois plus coupable et mérite dix fois la mort; de même selui qui en tue cent devrait subire une peine cent fois plus lourdes, etc...
Si un homme appelle noir ce qui est noir en se plaçant sur une petite échelle, mais appelle blanc ce qui est noir en se plaçant sur une grande échelle; alors il n'est pas capable de distinguer le blanc du noir."
 
Merci pour le débat. Je viens d'apprendre donc que Le Pen a une place politique au niveau de l'Europe. :D
J'ai beaucoup d'arguments contre la politique que mène Mr Sarkozy depuis 1993-1995 environ. On se doit de respecter la fonction de président, oui, mais là, je ne le peux plus. Quand un homme ou une femme s'inquiétera plus de l'avenir de la France que de sa carrière professionnelle, là, je respecterai à nouveau la fonction et même la personne...
Tous les pays se livrent à des "exactions" lors des guerres. C'est un faible mot mais j'ai fait exprès!! Guerre, religions, économie, avancée scientifique, expension de territoire, réserve de pétrole ou de lithium, source d'eau... les motifs ne manquent pas pour attaquer son voisin. Et ça ne s'arrangera pas. L'avenir nous dira comment ça finira. :)
 
one_one a dit:
A Denz,

Ba si tu as un cerveau, ba je pense c'est beaucoup plus facile d'obtenir un Visa de tourisme chinois pour un occidental, que d'obtenir un visa de tourisme Schengen pour un renoi, rebeu ou Chinois
Si t'es pas content de ta situation en Chine, ba pourquoi tu quittes la France? ah parce que toi aussi tu baisses tes yeux et urine dans ton froc quand tu vois un petit de 12 piges?
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Tu ne vois vraiment pas plus loin que le bout de ton nez...
Pourquoi est-ce plus difficile d'avoir un visa touristique pour l'espace Shengen que pour la Chine? Parce que si en Chine, tu veux y rester plus longtemps que la limite autorisée par ton visa, mais les chinois te mettent dehors direct sans chipoter, aucune discussion possible.
Maintenant moi, je te parlais d'aller en Chine pour y vivre. Pas comme un touriste. Et là, tu dois montrer que tu apportes de réelles compétences sur le marché du travail chinois.
Je n'ai jamais dit, ni sous-entendu, que j'avais un quelconque problème avec le système chinois

Ensuite, je comprends pas ton problème avec les gamins de 12 ans... le problème, ce n'est pas trop de se faire taper par des gamins de 12 ans. Le problème est qu'il y a des gens comme toi qui trouvent ça normal pour ces gamins de foutre la merde partout où ils passent sous prétexte qu'ils vivent dans des cités.

one_one a dit:
Le Pen ou Sarko, avec leur vision raciste, sa creer des tensions sociales et ethniques dans les agglomerations francaises,
il ne faut pas s'etonner que les Blancs ou 'Gwaires' ou Francais de souches soient des grosses victimes avec un grand "V" en France, ils sont les plus grosses victime de racket ou de violences par les rebeus ou renois surtout dans les grandes villes

Grace a Le Pen et Sarko, on a eu une vraie fracture dans nos quartiers, j'etais animateur de quartier, j'entends tout le temps les petits dire " nique la France et ces vieux gwaires'
les jeunes sont de nationalite francaises , mais n'ont rien a foutre de la France, d'ailleurs dans beacoup de quartiers c'est une honte totale de sortir 1 drapeau francais

Regardez les matchs France---Algerie, France --- Tunisie, France---Maroc; 80% de ceux qui ont siffler la Marseillaise sont de nationaliter francaise
La Marseillaise est moins siffler a Tunis ou Casablanca qu'a Paris, bravo
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Ils mériteraient une médaille d'honneur tous ces petits jeunes des quartiers...

one_one a dit:
Pour les Francais de souche, vaut mieux etre un privilegier en Chine (car les chinois sont sympas avec les blancs) que de se faire victimiser par les petits renois ou rebeus de 12 ans en France ( Victime avec un grand "V")
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Privilégier, je vois pas de quoi tu parles! Si tu veux dire que se promener tranquille dans la rue sans se faire racketer,insulter, agresser gratuitement par des gamins de 12 ans chinois... Mais quel privilège!

Si il y a quelqu'un sur ce forum à qui la racaille lui manque énormément, il peut se manifester!

one_one a dit:
Sarko n'a rien regler les problemes des Francais, surtout pas niveau securiter et social, Sarko s'aligne sur la politique de Le Pen, mais il n'a pas compris que Le Pen essai a tout prix de creer des tensions, une emeute generale comme en 2005 fait monter le Score de Le Pen , mais pas de Sarko
a la fin c'est des citoyens honnetes qui se font taper
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Si Sarko ne résout rien aux problèmes des français, un éducateur de ta trempe aux contacts de ces fameux gamins de 12 ans ne va rien changer non plus. Bien à contraire d'après tous les propos que tu as écrits...
 
Je viens de lire complètement le sujet cloturé sur la Courneuve.
Ca va être dur mais il ne faut pas réagir aux propos de ce 1_1. Beaucoup de ces postes sont des copiés collés.
Les pseudos "arguments" avancés ne correspondent pas au déroulement de la discussion.
Quant à mon opinion sur ceux qui profitent des aides de l'état... je ne l'exprime qu'en face des assistés en question. Et je ne manque pas d'arguments.
 
Pr Feuerfrei

non ne t'inquietes pas je ne suis pas un assister, je bosse dur en Chine et je gagne tres bien ma vie avec le salaire en RMB et en complement le RSA (RMI) + les allocs, un petit millier d'euros en plus, sa me permet d'acheter un peu de Qingcai dans mon riz blanc..
Oui je suis un profiteur et pas un assister, lol

et je conseille a certains d'arreter de jouer vos hommes honnetes, parce que depuis mes posts d'hier, je recois pas mal de messages priver en me demandant comment faire pour gratter Le RMI, les allocs, ou comment faire des fausses Fapiao medicales, ou acheter des faux billets d'euros...

surtout certains messages, proviennent des gens qui m'ont critiquer virulemment a ce sujet dans leur posts, donc rester honnete avec vous meme, et assume ce que vous etes au fond de votre conscience
 
@ Denz,

oui bien sure , j'eduque les gosses de la facon qu'au lieu de se tremper dans la petite ou la grande delinquance, qu'ils apprennent comment profiter pleinement du systeme social Francais et ce, de maniere legale.

Raterr, je ne leur ai rien appris, leurs parents font encore mieux que moi ahahah...

c'est vrai les gwaires n'aiment pas les rabzas ou les renois, mais ils les aiment quand ils sont sur un terrain de foot avec un maillot bleu...
c'est bizarre que Sarko ne leur demande pas de montrer leur piece d'identiter quand ya la marseillaise qui passe, chose qu'ils auront faits tres souvent s'ils n'ont jamais connu le ballon
 
@niceal: mais t'as quel age? je vais commencer a croire que tu es de mauvaise foi...je t'ai repondu sur le fond et je le fais encore...

"Les crimes des uns n'excusent en aucun cas les crimes des autres" : c'est exactement ce que tout le monde dit ici !!!!

Y compris Lepen! Ce n'est pas parce qu'un individu s'appelle Lepen qu'il faut reagir a la Pavlov et dire non a tout, insulter tlm et rejeter tout ce qu'il dit, pense ou ecrit !
Ca, c'est de l'intolerance...

Qui tue un homme, a tue l'humanite toute entiere.
Qui sauve une vie, a sauve l'humanite toute entiere.

Les uns/les autres : pour les vainqueurs comme pour les vaincus: un crime de guerre est un crime de guerre.
Comme dirait V.Hugo "Quand on pointe la lune du doigt, l'imbécile regarde le doigt"...

Franchement va falloir former un club des clowns ici et voter pour LE couple clown de chine de l'annee, tu irais tres bien avec l'ami 1-1 !
ca nous ferait un petit divertissement au moins...vous servirez a quelque chose plutot qu'a insulter avec vos reactions pueriles d'enfants gates ,voire d'escrocs magouilleurs affiches et decomplexes (mais au moins il est franc et sincere lui...) ...
Le couple qui donne une image catastrophique d'eux-meme.

Faut te parler comme un bisounours j'ai l'impression:

Oui c'est mal de tuer.
Oui c'est mal de voler.
Oui les massacres de Nanjing c'est mal.
Oui Hiroshima et Nagasaki c'est mal.
Oui les massacres de Guelma et de Setif par l'armee francaise aussi , c'etait mal.
Oui les exactions des Ouigours et les colonies de peuplement au Xinjiang par les chinois han, c'est mal.
Aimons-nous tous , we are the world , we are the children, we are the one who make a brighter day for you and me...

Tiens toi qui est chinoise, tu dois aimer le ktv non ? attention a ne pas trop en abuser...

J'ai l'impression que ce genre de discussion sur l'actualite , a chaud, c'est plus un attrape-nigot qu'une reelle discussion...

Et l'attitude de m.... de beaucoup plombe vraiment les echanges...

C'est fatiguant et ca ne finit qu'en pugilat...
 
one_one a dit:
et je conseille a certains d'arreter de jouer vos hommes honnetes, parce que depuis mes posts d'hier, je recois pas mal de messages priver en me demandant comment faire pour gratter Le RMI, les allocs, ou comment faire des fausses Fapiao medicales, ou acheter des faux billets d'euros...

surtout certains messages, proviennent des gens qui m'ont critiquer virulemment a ce sujet dans leur posts, donc rester honnete avec vous meme, et assume ce que vous etes au fond de votre conscience
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En tout cas toi tu n'es pas du tout honnête parce-que ton compteur de messages privés indique qu'un seul message privé recu entre le moment ou tu as posté ton affaire de fapiao et le moment ou tu as posté ce mail.

Alors merci d'arrêter ce genre d'insinuations vaseuses pour tenter de discréditer tes détracteurs alors que tu te retrouves à cours d'arguments...
 
Lol... hate de voir l'argument contre ca...
Je ne sais pas pourquoi vous perdez votre temps a lui repondre.... C'est un petit rageux qui dit plus de connerie qu'autre chose.

Un brin d'education pour one_one : On ecrit pas gwaire mais gwere... et pour un peu plus de culture, il s'agit d'un langage d'une tribu africaine (les Gweres) en Ouganda... (bon j'ai fait un wiki pour la deuxieme partie).

D'ailleurs cet expression de gwere...tellement old school... j'ai entendu ca en 6eme... Je suis certains que t'es un mec troooooooooooooooooooooop bidon.
 
qinshihuangdi,

Je vois mal pourquoi c'est si important de savoir qui je suis, d'où je viens, et ce que j'aime faire de mes soirées.

Si je suis bien ton propos tu reconnais les criminels de guerre japonais (tout comme les autres), ne sont pas excusable.
Donc non personne ne mérite en rien le respect pour s'être receuilli sur leur tombes surtout avec des justifications du genre il y a des criminels de guerre partout.

Le seul point sur lequel tu as raison c'est que l'attitude de m... de certains (attaques perso, insultes, mauvaise foi), y compris toi ceci dit en passant, ne fait en rien avancer le débat.

Et a ce sujet je tiens a m'excuser sur la fin de mon premier post écrite sous le coup de l'énervement.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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